總統府新聞
94年11月10日
總統接受日本「朝日新聞」專訪
陳總統水扁先生昨天接受日本「朝日新聞」政治部編集委員加藤洋一及該報台北支局長永持裕紀專訪,專訪內容已於今天上午於該報刊出。
專訪內容全文如下:
一、問:聽說貴國正在策訂「國家安全報告」,請問重點為何?日本、美國及中國大陸,對此策略之著眼點應為何?
答:我們即將要發表台灣有史以來第一次的「國家安全報告」,我們原本希望在9月發表,但由於胡錦濤訪美及本人接下來的中美洲及加勒比海之行而延宕;原本希望在上個月即能公諸於世的,但又碰到年底的「三合一」選舉,所以我們會延到選後才發表。
我們會從台灣所處新的安全環境,談到台灣內部及外在的威脅,然後提出我們國家安全新的戰略。因為面對911恐怖攻擊事件,以及中國的崛起,台灣面臨一個新的、有別於過去的安全環境。我們國安全的總體目標在於能捍衛台灣的主權、尊嚴、生存、安全及繁榮發展。所謂的國家安全戰略有三大層次,包括大戰略及區域安全、國家戰略的綜合安全、以及國防戰略與軍事安全。
我們特別強調的是來自中國的威脅,我們希望中國的崛起不是軍事的崛起,而是伴隨「和平的覺醒」與「民主的開展」,這樣的崛起對全人類,對世界和平及區域安全,才有重大的意義及貢獻。我們希望追求的是一個「和平的世界」及「自由的夢想」,2008年北京奧運提出的口號是「一個世界,一個夢想」,我們認為應該作修正,改為「一個和平的世界,一個自由的夢想」。
二、問:您剛才提到911事件後,台灣的安全環境有所改變,但在我們眼中看來,台灣並未受到恐怖主義的威脅,而台灣與中國之間對峙的關係,有因911事件而改變?有何改變?
答 :當世界改變,台灣也會受到影響;同樣的,當美國受到國際恐怖主義攻擊時,台灣也不可能置身事外。台灣面對中國在其東南沿海,部署706枚飛彈對準我們,每年更以100到120枚的數量持續增加當中,這樣的軍事威脅,也是另外一種形式的恐怖威脅。
三、問:您剛才提到中國的軍事力量增強,其目的為何?只是為了要阻止台灣獨立?抑或如某些人所言,中國希望在此區域有某種影響力?您的看法為何?
答 :二者都有。他們不是在防止台灣獨立,而是要吞併台灣,要把台灣收回,變成所謂「中華人民共和國」的一部分。同樣的,在706枚戰術飛彈以外,我們也相當清楚,中國擁有中程、長程及洲際飛彈,我相信這不止針對台灣,絕對也是針對日本及美國。而就像中國潛艦的現代化,他們的企圖絕對不是在封鎖台灣,他們很積極地在突破「第一島鍊」,進到太平洋。這不止是針對台灣,同時也是針對日本及美國。同樣的,不久前,中國與俄國聯合軍演,同樣不只針對台灣,也針對日本及美國。
四、問:最近日本與美國之間,有關美軍重整,重新做調度,達成一「中途性合議」,可能將原駐守沖繩之七千多名海軍,調到關島;有些人士認為此作法意在抑制中國,由此角度觀之,實是一後退的想法。在您眼中,不只是沖繩的美軍重整而已,在其他亞洲國家,對於美國的軍事重整,您有何看法?
答 :我相信美國有其戰略思考,有些必須與日本、韓國一同來處理長期以來累積的歷史問題,甚至當地的一些民意與民怨,也必須作一妥處。美國軍力從過去主要擺在歐洲,到現在慢慢移轉到亞洲,絕對有其新的戰略思考。美國長期與日本、韓國有軍事的同盟,因此有很多基地在日本與韓國,他們必須要做一調整,以關島做為主力的基地,絕對有其原因。但是很清楚地,美國並沒有完全從日本與韓國全部撤退,我也確信這是「二加二」美日安全諮商會議,我們也注意到今年2月19日第一次把台海議題正式納入美、日共同戰略目標之一。這次又有新的協議,我們非常關心,也絕對可以了解、可以體會。
五、問:美軍的重整會不會對抑制中國有負面影響,您是否會擔心?
答 :我看美國之所以會重整,其實也是在因應中國的軍事威脅,所謂的「中國的崛起」。
六、問:看了您的著作,其中提及日本、美國與台灣應建立安全網,您希望日本在此安全網中,應扮演何種角色?
答 :相信美國、日本與台灣絕對是最好的價值同盟,我們也絕對是最好的民主同盟、安全同盟,也是最好的經貿同盟。所以,我們非常感謝「二加二會議」能夠把台海議題正式納入美、日共同戰略目標之一。
我們也相信面對中國的崛起,日本應該可以在亞洲扮演更積極的角色,在亞洲可以作政治、軍事等方面領導者的角色。在面對中國的崛起,還有充滿許多不確定因素的時候,日本應該可以扮演整個亞太地區的和平、安全與穩定平衡者的角色。
七、問:有關台灣、日本及美國之關係,在本人眼中,不安的是台灣與美國的關係,尤其是軍購預算問題,美國好像對台灣之自身防衛有所疑問,您認為應如何處理才好?
答 :「靠天吃飯會餓死,靠人打仗會失敗」。我們非常清楚台灣的國家安全必須要靠自己;所以,我們必須要進一步強化自我的防衛能力,我們不但有4艘紀德級的軍艦即將成軍,其中2艘即將在下個月從美國駛抵國門,另外2艘也將交艦。當然,比較遺憾的是,三大軍購案仍受到在野政黨杯葛,其間已有36次在程序委員會沒辦法排入議程。當然,在台灣的內部有一股逆流是比較令人擔心的,也就是他們對中國有不切實際的幻想,認為兩岸繼續地交流下去,中國對台灣沒有敵意,所以,好像台灣就不必有國防。強化台灣的國防,強化自我防衛能力的提升,才能確保台灣得來不易的民主成果,才能讓台灣更有信心重啟與中國協商的大門。投資國防就是投資台灣的國家安全,就是投資台海的永久和平;因為只有備戰,才能避戰,才能止戰,才有真正的和平可言。我們相信在「三合一選舉」之後,有關軍購案應會有適度的解決。
八、問:您剛才提到希望日本在亞洲扮演政治及軍事領導者的角色,在軍事方面,您希望日本有何具體作法?
答:我們知道,日本要進行相關的修憲,特別是日本自衛隊定位的問題,這是非常重要、核心及關鍵的,當然在世界維和事務方面,日本也可以扮演更積極的角色,有關日美安保方面,在日本國內也有一些配套的相關法令,我們也非常樂見。
九、問:您剛剛提到希望日本能發揮領導者的角色,可是當日本希望當領導者時,最大的阻礙就是跟中國與韓國歷史性的問題,尤其是小泉首相將中日、日韓關係益加惡化,您認為有什麼方法可以解決中國、韓國與日本間歷史的問題?
答:誠如布希總統台北時間今天凌晨在白宮同樣接受朝日新聞等重要國際媒體訪問所說的,就是多多對話、超越歷史。
十、問:不久要在韓國舉辦APEC會議,下個月在馬來西亞將舉行東亞高峰會,在這些亞洲重要區域性的會議中總統都無法參加,您的看法是什麼?
答:台灣是APEC會員國,十幾年來我們非常積極參加APEC相關會議,但是作為台灣領袖,本人卻無法親自參加APEC非正式領袖高峰會。作為正式會員國,我們不應被排擠,台灣不應成為所有會員國唯一的例外,台灣領袖親自與會,不但是權利也是義務,像今天凌晨布希總統接受貴報社專訪時提到,希望繼續鼓勵兩岸對話,布希總統所說鼓勵兩岸對話,而且能夠繼續對話,主要因為目前中國的領導階層與台灣在野政黨領袖對話是不夠、而且是有限的,所以布希總統一直鼓勵並歡迎中國的領導人能夠跟台灣的民選總統與台灣民選政府對話。在這個月十八、十九日,如果本人能親自與會,APEC就是兩岸領導人對話最好的平台。非常遺憾地,在中國的壓力下,主辦國大韓民國仍不敢有所改變,所以我們在今天上午正式宣布由總統經濟顧問小組召集人林信義資政,代表台灣作為特使參加這次APEC非正式領袖會議。
十一、問:請教您美中之間的關係。您剛剛提到布希總統在接受專訪時,對於中國軍事力加強一句話都沒有提到,完全只提到經貿方面的發展,但是另一方面,美國國防部長倫斯斐倒是對中國大陸軍事力量的擴展非常有戒心。在您看來,美國對於中國到底有什麼樣的作法。
答:我們特別注意到布希總統在今天凌晨的專訪談話,其中也特別提到幾個重大的、美國特別關切的議題,其中包括:中國的智慧財產權的問題必須能夠改善、有關人民幣的問題應該朝著以市場為基礎的方向作處理,另外強調宗教自由非常重要、特別提到禽流感的問題非常值得注意。因此布希總統沒有提,並不代表美國政府不重視,或者布希總統不關心。有些是提問的問題,因為沒有問就不可能會去特別請教他,何況還有其它包括倫斯斐部長已經多次提到中國軍事崛起的問題。
十二、問:對於布希總統要訪問中國大陸,您有何看法?
答:這是布希總統的一個工作訪問,是這樣的一個定位,所以北京當局一直希望把它提升為國事訪問、正式訪問,但是美方好像有所保留。其實中美兩國的領導人九月已經在紐約見過,到目前為止我們看不出來會有新的不同。
十三、問:您剛提到兩岸領導者需要積極對話,請問到2008年之前,您對兩岸之間最想要實現的就是和胡錦濤先生對談嗎?
答:我過去曾經引用中國他們常說的一句話,「不怕拖,爭取談」,
對台灣來講應該作一些修正,改為「爭取拖,不怕談」。當然我們期待兩岸關係的正常化,但是急不得,愈急對台灣愈不利,我們沒有放棄談,也不會因為害怕而談,當然更不可能為談而談。
十四、問:最近中國旅遊局局長來台訪問,而中國來台旅客也愈來愈多了,您是否希望中國方面能有更多遊客來台?
答:當然,台灣的民主、自由跟進步,希望也有更多國際友人能夠親眼目睹,只要走一趟台灣就會愛上台灣,而且過去若對台灣有任何偏頗的印象,都可以改觀。我們歡迎中國方面,大家可以來到台灣走走看看,但是如果來台灣是為了做統戰、分化,來分裂台灣內部的團結,那就不必了。
十五、問:您剛提到統戰,最近中國實施許多柔軟性如統戰的手法,您對此有何見解?
答:不只我們要有所警覺,包括我們美國朋友、剛卸任的前副助理國務卿薛瑞福先生不久前來到台灣參加日本、美國及台灣三邊戰略對話會議,還特別提醒我們,中國正積極地進行對台灣內部政治的分裂,要我們多所警戒,他也特別提到,台灣如果在這樣的一個中國壓力之下妥協,台灣將付出更大的代價及損失。好比說中國通過「反分裂國家法」,本來引起國際社會非常大的反彈、壓力、以及嚴重的關切,結果因為兩位在野黨的主席與中國唱和,接受他們提前安排北京之行,反而讓中國從面對的國際壓力下減壓、解套。中國版的「反分裂國家法」已經引起百萬台灣人民站出來,在今年的三月廿六日走上街頭大遊行,結果沒想到目前國親兩黨還要推動台灣版的「反分裂國家法」,美其名稱為「兩岸和平促進法」,其實那是向中國投降的法案,讓我們覺得非常無法接受。
十六、問:有關近來對於民進黨的黑金及與金錢掛鈎的傳聞,您認為對今年年底的選舉有何影響?
答:民進黨沒有黑金,只是最近有一些事情讓我們覺得非常遺憾。在媒體以顯微鏡、放大鏡擴大、渲染的結果,好像民進黨非常貪污、腐敗,事實不然,很清楚地,就以大家關注的高捷案而言,例如總統府前副秘書長陳哲男有沒有涉及?所謂的貪瀆多少錢?目前正調查中,雖然這與過去國民黨執政時期的黑金體制,以及那種重大貪瀆、腐敗,淘空國家、人民的財產,絕對不能同日而語,但是我們是一個非常有反省、自清能力的政黨,就像是清水中間有任何污點,我們都不坐視,否則整杯清水都會變成污水。所以個人也親自向全國同胞說抱歉,對於包括陳哲男等涉及一些相關案件,我們不容許、也絕對不縱容,除了依法必須嚴辦之外,我們也認為在此種品操、道德層面的自我要求,我們絕對是採取最高標準。當然,最近一些事一定會影響這次選舉投票,我們認為,還有二十多天,所以就像馬拉松賽跑,沒有跑到最後一圈,無法遽下結論說民進黨永遠沒有機會,所以,我們還是有信心,對於年底的選舉,我們不敢說會選得多好,但是絕不會像有些人所說的「我們已經去了了(台語)」。
十七、問:預祝總統推動的六大改革成功。
答:六大改革中的百分十八優惠利率,應可以在最近能夠成功,我們絕對有信心,雖然很辛苦,改革也是痛苦的,是要付出代價的,但改革一定會成功。
十八、問:據聞台灣的國防預算將會提高至GDP的百分之三,除此之外,還會有其他的修正或新的作法嗎?
答:我們會將台灣的國防經費至二00八年能夠佔到GDP的百分之三正式列入國家安全報告中,當然面對中國的軍事威脅,未來台灣如何自處、如何提高台灣自我防衛的能力,會在未來的國家安全報告中有所著墨。