總統府新聞
94年10月18日
總統接受義大利「快訊」雜誌及SkyTV駐日特派員Pio d’Emilia專訪答問內容
陳總統水扁先生於日前在總統府接受義大利「快訊」雜誌及SkyTV駐日特派員Pio d’Emilia專訪,就兩岸關係、內政改革、台灣外交處境等議題發表看法。專訪答問內容如下:
1.問:您是台灣最年輕的總統,並且當選連任,台灣在亞洲是最民主的國家之一,台灣人民生活在和平及高度民主的環境下,總統閣下經由民主程序當選連任,而世界上其他很多國家的領導人並未透過民主程序選出,他們能在歐洲或歐洲議會獲得高規格的接待,並進行演講,而您及其他政府高層卻無法踏上歐洲國家,請問您對此有何看法?
答:我相信這是國際社會對台灣的一大不公平,對民主的台灣、自由的台灣、人權的台灣及和平的台灣民選的國家領導人竟然採取這麼多的限制,剥奪台灣總統到歐洲大陸進行任何的旅遊、觀光及訪問。眾所皆知,2001年個人曾榮獲國際自由聯盟所頒給的國際自由獎,本來要在丹麥哥本哈根頒獎,只因個人未獲丹麥簽證而改在法國史特拉斯堡頒獎,本人也未獲法國簽證,而不得不由內人代為領獎,這是一大諷刺。個人代表2300萬人民領取國際自由獎,竟然沒有領獎的自由,沒有旅行的自由。
後來本人有機會踏上歐洲土地,這是上帝的旨意。台灣自1932年與梵諦岡建交迄今,已有73年的邦誼,但台灣的元首從未訪問過梵諦岡,本人是歷史上的第一位,當時是因為參加教宗若望保祿二世的喪禮。我們非常感謝義大利政府所給予的簽證與禮遇,我們終於走出去。我相信這是上帝的旨意,也是教宗若望保祿二世眷顧台灣的結果,內心總是有莫名的感觸。
因此我們希望國際社會能重視台灣,不要忽略了台灣土地上2300萬人民,他們在聯合國沒有代表權,聯合國第2758號決議只解決中國代表權問題,並未解決台灣人民在聯合國代表權問題。當全世界在呼籲衛生醫療保健沒有國界的同時,台灣竟然不是「世界衛生組織」(WHO)的會員體,也不能成為「世界衛生大會」(WHA)的觀察員,這對台灣非常不公平,我希望全世界能聽到台灣2300萬人民的心聲。
2.問:台海兩岸間仍有務實的直接或間接的接觸,您認為中國對台灣自由民主構成威脅嗎?2008年奧運前,會不會發生不安的情況?您看法如何?
答:在今天的雙十國慶談話中,個人一再提到善意的和解、積極的合作、永久的和平,仍然是我們處理兩岸事務最高的指導原則。但是我們也不能一廂情願,因為中國對我們的打壓並未終止,反而越來越嚴重,這令我們感到遺憾。在外交上,中國實施所謂「三光政策」,挖光所有台灣的邦交國,要擠光台灣在國際舞台的空間,要堵光台灣在國際社會的任何一條路。
中國在軍事上的崛起,並未伴隨著和平的覺醒與民主的開展,反而是武力的威脅。如果中國的崛起是軍事武力的崛起,這絕非全人類共同的福氣。很清楚的,中國並未放棄對台灣使用武力,反而在今年三月通過「反分裂國家法」,企圖在其法律中找到依據可以採非和平的手段來解決台灣問題。
更嚴重的是,中國在其東南沿海地區佈署了超過700枚以上的戰術導彈,瞄準台灣,還以每年100枚的數量不斷繼續。甚者,歐洲部分國家還鼓吹歐盟應該解除對中國武器禁運。我們想不透的是北京天安門事件迄今已16年了,中國的人權卻未改善,仍然發生迫害法輪功的事件,沒有宗教自由,沒有言論自由,沒有信仰自由。如果歐盟解除對中國武器禁運,無異是將武器出售給不民主、非和平的中國,用來對付一個和平、民主的台灣。
奧運的精神是和平的精神,和平的世界,和平的夢想,因此在我們迎接2008年北京奧運的同時,我們是否也應該用相同的標準檢視中國對台灣的基調與作為,有沒有完全符合奧運的精神。
3.問:貴國在國際間有許多不同的稱呼,政治上的稱呼是「中華民國」,奧運名稱是「中華台北」,另有福爾摩沙、台灣等名稱,您要我們如何稱呼這個美麗的國家?
答:「台灣」是我們國家最好的名字,也是最有力的名字,「台灣」更是我們國家最貼近人民與土地的名字。但我們非常遺憾,當全世界在提到台灣時,有那麼多不同的名稱,在奧運會稱為「中華台北」,在WTO我們被稱為「台澎金馬關稅個別領域」,在WHA作為觀察員名稱是「台灣衛生實體」。此次本人出訪中美洲友邦國家,簽署聯合公報時用的名稱是「中華民國(台灣)」。這麼多不同的名稱,難怪國際社會產生混淆。
因此,我們也在我們的護照上加註「台灣」,在總統府網站也加註「台灣」,主要目的在於避免台灣與中華人民共和國間混淆了。因為台灣的中華民國與大陸的中華人民共和國長期以來處於分立、分治且互不隸屬的狀態。我們不希望被國際社會混淆,把台灣當成是中國的一部分,或將台灣視為如香港般是一個地方行省或特別行政區。
台灣是我們最好的名字,最有力的名字,我們喜歡台灣,我們愛上台灣,希望全世界都知道台灣,都支持台灣。
4.問:建立堅強的國家認同、掃除腐敗體制、促進改革、發揚正義、保障人權、確保兩岸和平,此均是您競選總統之初,為政府所設立的目標,此時,您認為這些目標都已經達成了嗎?您的感想如何?
答:這些是我們的目標、我們的願景,更是我們的理想,我們尚無法完全做到,也還不滿意我們目前的成果。但從威權走向民主,一路走來,極為不易,非常坎坷,非常難行。
過去幾年,我們貫徹軍隊絕對國家化,我們不再如威權時代,或國民黨統治時期,將軍隊視為黨的軍隊。既是國軍,就是國家的軍隊、人民的軍隊,黨政要分離。並非憲法講說軍隊要國家化,軍隊就國家化,距離理想還是有一段距離,但是過去幾年我們做到了,我們的國軍不再介入政治,不再干預選舉,這一點是我們備感欣慰的。
此亦即何以去年320大選過後的一些選戰紛擾,縱使總統府前50萬人示威,要號召軍警來歸、攜械起義,但最後終究平和落幕,因為我們的軍隊真的國家化了。我們也希望2000年歷史上第一次的政黨輪替,不是僅只於形式上的民主,還是有必要進一步深化、鞏固台灣的民主。
去年320我們不僅舉行了國家領導人的選舉,還舉行了第一次的公民投票。在世界各國,幾乎都把公民投票當做普世價值,基本人權,唯獨台灣,過去的政府教育我們將之視為洪水猛獸、是災難、是戰爭,是政治禁忌。
但我們很高興,2003年我們有了第一次的公投立法,雖然不滿意,但總算走出第一步。去年有了歷史上第一次的和平公投,今年2005年,我們終於把公投入憲。公民投票此一普世價值、基本人權,我們不只把它以法律呈現,且將它入憲,變成憲法的一部分。 短短不到3年的時間,我們終於完成公投立法、公民投票及公投入憲,這是台灣非常了不起的民主成就。2300萬的台灣人民,終於可以對未來憲法任何的修正案,都可以有最後決定的權利,沒有人民的點頭,任何的修憲,都不可能通過,我們感到非常驕傲,我們會繼續努力。
5.問:有部分反對者認為您太投注於國際事務,反而較少投注在國內的經濟議題,面對此一批評,您的反應如何?又將如何應對?
答:本人相信二者並不衝突,且可兼守並顧。一如本人在今天國慶談話中特別提到,倘我們沒有投注在國內的金融改革,今天我們的金融體質不會如此健全,雖然我們尚不滿意。如果我們沒有投注在經濟發展、投資環境的改善,我們銀行的呆帳不可能在短短幾年內打銷超過1兆4千多億新台幣,我們不可能把本國銀行的逾放比,從最高時候的8.09%,降低到今年8月只剩下2.83%,但我們仍不滿意,我們仍繼續推動二次金融改革。
我們知道要將官股銀行減半,要把金控減半,是非常不容易的,也是不可能的任務,但我們堅持非改革不可。一樣的,我們也要推動過去幾十年來所不敢碰觸的最低稅負制的稅制改革,也要改革長期以來為人詬病的退休軍公教人員所享有的18%的存款優惠利率,此是嚴重違反社會公平正義。
當一般的老百姓在銀行的存款利率不到2%,而軍公教退休人員的退休金卻可以有18%的優惠利率,這是不公不義的事情,過去存在幾十年不敢碰觸,我們這次下定決心,為了社會的公平正義,我們非做不可。過去長期以來,我們只重視追求經濟發展而忽略了社會的公平正義,我們希望能做到一個新的平衡,這也是本人在國慶談話中所揭櫫的6大改革最重要的關鍵思考。
6.問:義大利如同其他歐盟國家一樣,不承認台灣,但義大利國會近來通過決議案,要求義國接受台灣參與WHA。請問您希望義大利政府及人民如何協助台灣,至少降低台灣被邊緣化的危險?
答:不只義大利的國會支持台灣能成為WHA的觀察員,包括歐洲議會也曾多次決議支持台灣應該成為WHA觀察員,這代表了「德不孤,必有鄰」,其實台灣並不寂寞。
記得去年WHA開會之際,第一次對於台灣要參與WHO案,做了正式的投票,我們非常感謝縱使像美國、日本等不是台灣的邦交國,他們不承認台灣,但仍支持台灣,並在投票時贊成台灣應該要成為WHA的觀察員。
今年WHA大會沒有表決,但是大家不分彼此,包括歐盟國家、義大利等,都能支持「世界衛生條例」(IHR)的修正,正式納入「普遍適用」之原則,相信對未來台灣參加WHO的活動,應會有很大的幫助,我們會繼續努力。
就像我們前後努力爭取12年,才在2002年1月1日,正式成為WTO第144個會員體,為了參加WHA成為觀察員,我們已經奮鬥了9年,還沒有成功;為了重返聯合國、為了參與聯合國,為了爭取2300萬台灣人民在聯合國的代表權,我們已連續13度在聯合國來叩關,但仍未如願。
我相信國際社會絕對有正義,我們不相信大家對中國的崛起,只看到經濟、商業利益,而忽略國際正義。聯合國的精神、WHO的精神,這些都是我們所追求的;其實現在台灣2300萬人民的作為不但符合WHO的精神,也符合聯合國的精神,如果國際社會還有公理、正義,2300萬的台灣人民不應被隔離、不應被摒除在UN及WHO大門之外。
7.問:去年貴國選舉之際,本人適在貴國,看到選情頗為緊急,但您卻是老神在在,不知當時感覺如何?是如何堅持的?
答:當我遭受槍擊之時,都那麼地勇敢,沒有坐在擔架或輪椅,而是自己直接走進醫院。同樣地,身為候選人,做為國家三軍統帥,我知道即使中槍,也不能倒下去,我必須堅持到最後。當自己的生命遭受到這樣的威脅,我們仍能如此堅定、勇敢、有信心,那其他的打擊算什麼?其他的抗爭、扭曲及污衊又算得了什麼?
所以,當我把生命完全交給了台灣這塊土地、我所深愛的國家及人民,我相信就是這樣的思維,讓我們坦蕩蕩,讓我們無所懼,所以,我相信台灣,堅持改革,這條路很辛苦,但我們絕對有信心,最後一定會成功。