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新聞與活動

總統接受德國第一電視台專訪
中華民國86年02月03日

  李總統登輝先生於今(八十六)年元月廿四日接受德國第一電視台(ARD)專訪時再度強調,「我們在這裏制定了『國家統一綱領』,成立『國家統一委員會』,主要是在追求國家統一,中國必須也應該在自由、民主、均富的制度之下來統一。我們完全不能接受也不能同意『一國兩制』,這是不可能的事情」。
  在這項專訪中,總統就國家統一、兩岸關係、我國對外與中、德關係及西方價值與我國儒家傳統等主題,對該台駐東京辦事處主任Robert Hetkamper的提問,作了懇切、明確的答覆。
  總統表示,我們已宣佈終止動員戡亂時期,換言之,將以和平的方式,來取代過去兩岸軍事的對峙,並以和平的方法來處理台灣海峽兩岸的問題;至於將來台灣海峽情勢是否發生武力衝突,完全看大陸內部的情形來決定。
  談到中德關係,總統指出,中華民國與德國應該不受政治的影響,正常發展彼此的經濟、文化關係,德國的官員、民意代表應多到中華民國來訪問,「我們很希望也非常歡迎德國朝野人士前來看看中華民國進步發展的情形」。
  總統並說,全世界所有的國家,不管其面積、市場大小或商機多寡,都應該抱持相互來往的態度。今天中華民國面積雖小,但是中華民國在經濟方面的發展,相當不錯,尤其是,中華民國現在正積極籌建亞太營運中心,「我們的著眼點,就是基於中華民國是一個非常安定、而且是一個自由化、國際化的國家,希望可以容納更多的大企業在這裡生存與發展」。
  德國第一電視台是德國兩大公共電視網之一,也是當地最具影響力的電視台之一。這項總統首次接受歐洲電視台的專訪,將於二月三日夜間在該台北德衛星網(NDR Satellite Network)頻道播出,節目預計三十分鐘,另於該台「世界之鏡」、「世界景象」及「文化頻道」等全國性節目重播。
  這項專訪經整理後內容為:
  問:總統閣下,當您當選中華民國總統的時候,全世界曾經在台海兩岸觀察到一場危機,那時幾乎導致一場武力的衝突。您是不是預料將來在台海兩岸還有繼續發生武力衝突的可能性?
  答:去年總統選舉過程中,中共採取軍事演習以及打飛彈來威脅台灣,導致台灣面臨非常危急的情況。這些問題事實上受到全世界所有國家的關心,美國方面也派了兩艘航空母艦到台灣海峽。中共知道國際上對這個問題的關切,與他所採取的軍事威脅的不恰當,所以停下來了,從這一件事我們可以瞭解這問題不是現在才開始,早在民國四十七年也有八二三炮戰來威脅金門及台海安定的問題,結果中共未能得逞,台海一直維持差不多三十多年的安定。中共為了他的利益、他的目的,隨時都可以採取武力侵略、軍事威脅等等。以目前的情形來論,短時間內中共大概不敢,但是將來會怎麼樣,不知道。中共一向宣稱對台灣是不放棄使用武力的,這是共產黨的一向作法,包括因內部的權力鬥爭而引致對外用武的作法。所以剛才說的將來的情況會怎樣,本人認為,完全看大陸內部的情形來決定。台灣方面,本人認為我們絕對不會採用任何武力挑釁來引起戰爭。因為我們已宣佈終止動員戡亂時期,換言之,將以和平的方式,來取代過去兩岸軍事的對峙,而且本人一直強調台海的問題應該用和平方法來處理。所以,這一點我們這裏是非常的自制,並且約束自己本身。所以,您所提的問題主要看中共的態度來決定的。
  問:目前有許多關於中國統一的方案,其中之一,就是中共所提出的「一國兩制」,貴國對鄧小平所提出「一國兩制」的統一方案不知您有什麼看法?
  答:這裏有一個根本的問題,我們應該有所瞭解,現在中國是處於一個分治的情況。在這裏是中華民國政府在台灣,在大陸是中華人民共和國政府,所以鄧小平提出這個「一國兩制」,這個一國是指誰?指中華人民共和國或是指中華民國?並不清楚。在這種情況之下,提出一國兩個制度,我想這是講不通的。中華民國是一個主權獨立的國家,以中華民國建立的時間來看是相當長的,比中華人民共和國建立的時間更長。在這種情況之下,這個一國兩制是不合事實的,「中華人民共和國」怎麼樣和中華民國來統一?這兩個制度怎樣同時存在?這是非常不可能的事情。我們這裏制定了「國家統一綱領」,成立「國家統一委員會」,主要的是追求國家統一,中國必須應該在自由、民主、均富的制度之下來統一的。(我們這裏沒有說中華人民共和國,也沒有說中華民國,是一個自由、民主、均富的中國是將來統一時候的中國。)我們完全不能接受也不能同意「一國兩制」,這是不可能的事情。我想各位是最清楚德國情況的,德國在東德和西德分立的時候,有沒有人提出「一國兩制」的問題?德國的統一是等到東德的共產黨制度瓦解、沒有了以後才統一。從這一點看起來「一國兩制」是不可能的。
  問:就談到德國方面的問題,您剛剛提到德國的經驗,我不知道閣下對我們德國是否有所期望?對中德兩國之間的關係呢,是否有些您的看法?
  答:德國和中共建交以後,很明確的,就是承認了中共所謂的一個中國。但「一個中國」,中共所說的,是中華人民共和國,臺灣是中華人民共和國的一省,換言之,德國承認了中共以後,和中華民國是採取政、經分開來處理,也就是不承認中華民國在臺灣的存在。但是中華民國是一個主權獨立的國家,所以貴我兩國的問題都是發生在這裡,很多的問題都因為政治上的理由而受影響。事實上,德國與中華民國應該正常發展彼此的經濟、文化關係。其他各方面的,包括了很多,兩國之間應該作的事情,都受到了影響。也就在這種情況之下,貴國對中華民國想要來進一步發展,都沒有辦法來做。最近,貴國駐華商務辦事處好不容易把簽證的作業,從香港轉到台北來辦理,從這裏可了解,過去貴國連簽證都不敢在台北來辦理,貴國對中華民國如果仍限於目前的政策,是沒有辦法積極的開展彼此的關係,我想這個問題是有必要再重新檢討的。
  問:那麼目前德國的政治家是不是已經察覺到,貴國現在跟十多年前已經完全不一樣了呢?
  答:我認為是有一部份,特別是國會議員對中華民國的民主化、政治改革等等,相當支持。但是來訪問的國會議員仍不多。特別是德國的政府官員,受到了剛才所稱「一個中國」的限制,一直承認中共,在中共壓力下,不敢到臺灣來訪問。這一點是非常可惜的。貴國是一個尊重自由民主的國家,不支持像中華民國這樣一個自由民主的國家,反而去支持中共共產主義國家,實在令人不解。我想,是不是應該藉這個機會,請貴國更多的官員、民意代表,多到中華民國來看看,我們很希望也非常歡迎,貴國朝野人士來看看中華民國進步、發展的情形。
  問:貴國對德國向貴國出售潛水艇一事是否還有很大的興趣?
  答:中華民國週邊都臨海,要維持台海安定以及安全,要自己保護自己本身,最大的困難就是沒有潛艇。目前,若台海發生戰爭,中華民國最關心被包圍、封鎖,所以潛艇是保衛中華民國所必須要的,德國和我國之間提到購買潛艇的問題講了很久,貴國政府限於中共壓力,一直沒有答應,但中華民國政府很希望將來有機會和貴國進一步討論購買潛艇這個問題,中華民國並希望貴國能出售潛艇。
  問:總統閣下我想請教您一個問題,目前的世界各國都面臨一個兩難的局面,就是一方面知道貴國是一個自由的國家,可是中共它的面積廣大、市場廣大,那麼因此引起許多國家的注意與興趣,就以南非來講,最近貴國與南非在外交上有了困難,那麼貴國如何面對這個兩難的局面?目前貴國的朋友好像一天天的減少,一天比一天少了,那麼貴國的看法又是如何?
  答:中國大陸面積大、人口多,是一個廣大的市場。這句話不是現在開始,一千八百三十年代,工業革命開始的時候,英國蘭開夏很多紡織商人說,如果每個中國人的袖子多了兩吋,則蘭開夏的生意做不完的,但這是一個false image ,假象,有沒有這樣?沒有的。當然近十年來,中共在大陸經濟發展快速是沒有錯,但要瞭解中共是怎麼樣發展的,都是用外國的資本,外國人的錢、外國人的技術、外國的市場,特別是美國的市場而來存在、而來促進最近的發展,這種情況會維持多久?我也是一個經濟的專家,我們非常的清楚。所以現在大家受到了剛才提的假象所迷惑,我看這是一個很大的錯誤,根本的問題是,全世界所有的國家,都應該不管其面積的大、小、不管其市場、市場商機大不大等等,都應該抱持相互來往的態度,不應以市場利益而來選擇,但是,話說回來,國際上是非常的現實,每個人心裡上都普遍受到假象的迷惑,不過如果從長遠的立場來考慮的話,我認為是會看的更清楚,今天中華民國雖然很小沒有錯,但是中華民國在國際經濟的發展,這包括:資金、科技等方面的發展等等,都相當不錯,尤其中華民國現在積極籌建亞太營運中心,希望把中華民國競爭力再提高,所以很多有遠見的大廠商,比方說荷蘭的菲利浦,都認為比較起來台灣是最安定的,因此決定先在台灣設廠,在台灣來擴充、研究,慢慢的以這個做基礎,再到大陸去發展最安全。這些做法最重要的著眼點,就是基於台灣是一個非常安定,而且是一個自由化、國際化的國家,可以容納很多的大企業在這裡生存與發展。如果馬上到大陸去,以目前中共過著今天決定的事情,明天不曉得會變成怎麼樣的制度,在這種情況下,生意會不會做得好?我想是相當的困難,目前台灣有相當多的廠商在大陸沒有錯,但是事實上,他們的經營和其他各方面,所面臨的困擾也很多,中共的法律幾乎每天都有變化,引起廠商經營無所適從,但是,您們提到的,南非和中華民國在外交上的問題,並不是單獨一個市場的問題,而是另外還有很多的其他因素在裡面。
  問:做為一個中國政治家,閣下對世界各國政府和中共交往有何建議?
  答:西方國家應該瞭解中國大陸是一個共產主義的社會主義國家,中共本身現在希望西方國家來投資、提供技術,所以到處都說要訂多少架的飛機、要興建多少的鐵路計畫等等,以這個方法來吸引外資與技術,現在最大的問題是西方有很多的資金沒有出路,為了要找出路,剛好中國大陸是最好的一個市場,所以以此來建立彼此的關係。對各國與中共的交流等問題本人沒有什麼意見,本人也認為,應該促進大陸的進一步開發。大陸更現代化才能真正促進中國經濟的改變,也才能改善中國人的生活,問題是,如果因為經濟發展,使得中共軍事力量擴大,則對亞洲地區,甚至對世界都可能影響很大的,特別是最近中國大陸,有一股很大的力量就是倡言民族主義、國家主義,事實上對全世界的和平影響很大。我想大家都有這個經驗,第一次世界大戰及第二次世界大戰的
時候,貴國的納粹主義以及日本狹隘的軍國主義都造成對其他民族的影響,進而引起二次世界大戰,那中國大陸如果也有這種觀念,令人深感憂心,而這一個問題也是大家應該關心的,不然我們如何來維持世界的安定、世界的和平。本人特別藉這個機會向西方各國提出以上看法。
  問:在過去多年來,亞洲的經濟發展,尤其是東亞地區,發展的非常迅速,貴國也成了東亞小老虎之一,那麼很多人將這個整個的成就歸諸於孔子、他們的儒家的思想,不知道閣下對這個有何看法?
  答:因為我過去曾在大學教書,所以對這個問題相當的關心,我很懷疑,這二十幾年來在亞洲的經濟發展,受到多少儒家思想的影響,本人認為並沒有直接的關係,儒家的思想是一般中國人的生活的基礎是沒有錯,但不能說因此就直接影響經濟的發展,否則為什麼二十幾年前沒有發展?而現在亞洲國家經濟發展有長足的發展了,就說是受到儒家的影響,但是我認為儒家的思想對中國人在生活方面是有很大影響,特別是道德方面,尤其是「家父長」制的這種影響實在是太大了,但是對經濟的發展則沒有直接的關係,也基於此,本人一直強調中華民國政治民主化後,最重要就是從人的心靈方面應該有所改進,所謂改進,不是單獨只有這個儒家的思想,還包括人本、人權主義,使每一個人的人權,都應該受到尊重,這些思想都是要來改進加強的,而這也是為什麼我要強調心靈改革的重要性。
  問:有些亞洲的政治家或政治學者認為,西方的一些政治觀念或是國家社會的一些制度,像個人主義、民主或是國家社會福利,並不大適合亞洲的人民,不知道閣下您的看法如何?
  答:我的基本看法,人都是一樣的,不應分西方、東方,人的基本的問題-人權,更不應有不同的標準,我想這是不能否認的事實。前年的八月曾經由行政院新聞局主辦的「第三波民主化政治」國際研討會,我們邀集了十七個左右過去曾經是威權體制轉到了民主﹑自由體制國家的代表,包括學者﹑專家到這裡來開會,這個會相當的成功,我也與會發表論文,這個文章裡面提到了,亞洲特別是中國的民主化,為什麼中華民國在民主化的過程,沒有任何的流血,達到所謂「寧靜革命」,我們成功的主要因素在那裡呢,我特別從中國歷史中來探討,事實上中國人本身和西方的人一樣的,都是愛好自由,崇尚人本主義,我曾經講過,春秋戰國時代的中國人的思想,那個時候的政治的型態就是富於現在現代西方的國家的民主主義的思想,這是一個人本主義,人本為中心的,孔子的思想裡面也特別強調人本主義,當時儒教的精神,在封建的皇帝時代常被利用,並遭到曲解,強調必須經由「家父長」威權的皇帝制度來控制這整個的社會,才可以獲得安定,這完全是在政治上利用儒教精神的手段,進而建立皇帝的威權制度,等到皇帝制度沒落以後,找不出一個新的方向,但是事實上我認為台灣可以好好根據人本主義的理想來建立國家體制,這個方法不是我提出來的,在這裡(總統手指牆上的國父遺像),國父孫中山先生一百多年前就提出他的理想-主權在民,雖然過去兩千五百年來的皇帝制度影響到整個中國社會的制度以及人民的思想,沒有辦法真正走到民主主義的理想,但是,我認為台灣這個地方有辦法做到,可以把民眾的生活方式、態度、價值觀等方面慢慢一步一步帶過來,中華民國在台灣歷經四十幾年經濟的成功發展後,已使人民的生活有相當的改善,在這種情況下,也使中華民國力行民主化的改革,非常成功,民主化改革的根本就是人權的尊重、維護與人民的福祉等問題。welfare 的問題必須要考慮,同時也做到環境保護,這些一連串問題並不是單純西方的想法,或是西方才可以做的,事實上,中國社會也應該做的到,老百姓的生活要好好來改善,兩千五百年前的時代都有這種觀念存在,所以我認為這個問題根本不是單獨西方的一個思想,而是中國本來就有的思想,所以台灣的政治民主化的改革這麼樣的安定,並被人民所接受,主要的理由也是在這裡,我想根本上中國人的意識裡面,早就有這種看法存在,所以台灣的政治改革過程中,比西方國家的政治改革民主化更安定、更和平。

Code Ver.:F201708221923 & F201708221923.cs
Code Ver.:201710241546 & 201710241546.cs