中華民國總統府

　　馬英九總統日前接受英國《經濟學人》（The Economist）專訪，針對《海峽兩岸服務貿易協議》、「馬習會」、臺美關係及募兵制等議題回應媒體提問。
　　專訪內容如下：
　　問：《海峽兩岸服務貿易協議》引發臺灣內部諸多爭論，如最近臺灣學生占領立法院，您認為該協議引發爭議之原因為何？
　　總統：在臺灣，任何涉及兩岸關係的事務多少都會引發一些爭議，因為臺灣內部對於臺灣與大陸要發展何種關係，到現在為止，都還沒有很大共識。
　　服貿協議只是4年前我方與對岸簽署《兩岸經濟合作架構協議》（ECFA）的一部分，當時即已說明架構協議僅是一個大架構，架構之下還有貨品貿易、服務貿易、爭端解決及經濟合作等部分。
　　此次主要是外界對服貿協議有些誤會，認為審查過程完全沒公開。事實上，一年多來，政府已與46種產業舉辦110次協商，不過因大部分協商屬小規模，外界並不一定知道，同時（相關部會）也向立法院報告過三次，但反對人士總認為該協議將帶給臺灣很大危機，例如：會搶掉我們的工作機會，但服貿協議根本沒有開放大陸勞工，協議第三條即有明文限制。此外，部分人士認為該協議將影響臺灣國家安全，實際上，該協議第十一條也規定「例外措施」，若有涉及國家安全，可進行限制。也有部分人士認為該協議不對等，我方開放項目較多，這也不是事實，因為大陸開放80項，其中雖有很多未列入服貿協議中，主要是因大陸於2001年加入（「世界貿易組織」（WTO））時即已開放。
　　經過這幾個月的說明後，事實已非常明顯，此次發生問題是因為在立法院審議過程中所引發的爭議，兩黨不斷爭議的結果，最後就產生現在的情況，所以要解決最好的辦法就是回到原先的共識，我相信這問題是有解決的機會。
　　問：為消除民眾憂慮，臺灣政府將做何種努力？
　　總統：去年10月，朝野政黨即有協議，將進行逐條討論與表決，政府也贊成這個立場，只是這個案子的公聽會前後進行四個多月，時間耽誤很久，各方都擔心將引起國際間質疑，希望能加速。
　　從3月10日起，大家討論時也蠻多爭議，民進黨主持會議時，不讓國民黨發言；國民黨主持時，民進黨又占據發言台，因此，最後國民黨立委認為應依照法律規定，視為已審議完成。我認為，審查上的爭議應透過國會內部協議機制解決，這樣就會使得它按照原先構想進行。
　　問：國民黨內部是否針對服貿協議有分歧意見？
　　總統：這方面國民黨內部意見是一致的，然而與在野黨有很大分歧。
　　問：部分人士認為王金平院長並不積極推動服貿協議的通過，您同意嗎？
　　總統：國民黨黨團對該協議是完全支持的，從3月18日召開會議時的情況可以瞭解。因為王院長是國會議長，在議題上須保持超然，但他當然希望服貿協議可以通過，過去也曾公開支持該協議，但程序上仍須經過朝野政黨協商。因此，我認為最好的解決方式仍是回歸國會內部協商，尤其過去這類爭議亦曾發生過，最後也順利解決。
　　4年前，我與對岸簽署ECFA時，國會內也有打架場面，部分人士甚至受傷或送急救，因此我希望大家能夠冷靜下來，找出一個解決問題的方法，我認為應該是可以解決的。
　　問：服貿協議若不儘速通過，將如何影響臺灣與其他國家或大陸的貿易關係？
　　總統：服貿協議若不通過或重啟協商，一定會造成非常嚴重的後果，傷害臺灣的利益。因為臺灣經濟成長百分之七十仰賴對外貿易，雖然臺灣在對外貿易方面一向表現不錯，但近10多年來，各國都在簽署自由貿易協定，很多國家願意與臺灣做生意，然而我國一旦要與其簽署自由貿易協定，這些國家就猶豫了，因為我國外交處境非常困難。
　　4年前，我方好不容易與對岸簽署ECFA，使我國有機會與日本簽署投資協議，以及與紐西蘭及新加坡簽署經濟合作協議，我國國際空間開始擴大，而我國也希望與美國及歐盟等簽署相關協議，並希望加入《跨太平洋夥伴協定》（TPP）及《區域全面經濟夥伴協定》（RCEP），然而，服貿協議若未通過，我與大陸下一步將簽署的貨品貿易協議將受影響，且會嚴重傷害臺灣的國際信用，因為我國希望加入國際區域經濟整合，但在國內程序問題上又有所耽擱，我國誠意與決心將遭受質疑，尤其我與對岸已簽署服貿協議，若又退回，以後我國將沒有信用，恐被認為是一個不被信賴的貿易夥伴，這對我國的國際參與將非常不利。
　　問：您是否計畫與大陸國家主席習近平會晤？
　　總統：我一向保持開放態度，而為了避免頭銜及場合等顧慮，去年即建議以參加「亞太經濟合作會議」（APEC）方式安排會面，因該會議基本上是一個量身裁製的設計，參加者不稱做「國家」，而是「經濟體」，且出席者不稱做「總統」或「內閣總理」，而是「領袖」。他們早就設計好了，20多年前就是希望避免不必要的政治考慮，因此我認為這是一個不錯的機會，臺灣民眾也非常支持，不過陸方不希望兩岸領導人在國際場合會面，因此，截至目前為止，該問題仍未有答案，我們也希望未來若有機會，再創造適當條件，也許還可以再考慮，但到目前為止，我們沒有別的方案。
　　問：立法院目前狀況是否持續？我們在來到臺灣之前並未預料到事情會演變成現在的局面，請問總統您該如何解決？是否表達關切與是否會使用武力將學生驅逐出議場？
　　總統：3天前立法院發生這樣的事情，我們當然很遺憾，一方面覺得學生對國家事務表達意見是一個好的現象，我肯定他們的熱情，但民主法治還是一個國家最基本的原則，因為臺灣用很長的時間建立民主法治，我希望大家能珍惜，在民主社會用和平與理性的方式表達意見，遵守相關法令的規定。
　　實際上，就這次引發爭議的服貿協議而言，朝野對此案的審議本來已有共識，但在長達20次的公聽會結束後，審議過程就非常不順利，雙方無法達成共識，所以出現程序不完備的情形，並引發這次的爭議。
　　我想許多到現場表達意見的群眾，他們都希望並要求程序要完備，因此這是解決問題的關鍵。從去年10月朝野達成協議就可看出，在野黨並非不要該協議，只是要修改其中內容；而執政黨認為修改內容有違國際慣例，使得服貿協議無法完成，這對臺灣長久的經濟利益有非常大的傷害，我們當然是不贊成的。因此雙方須在審查的程序上再進行協商來解決，這也是我們認為比較可行的方式。
　　此議題為國會的議案，所以應由國會負責處理，我身為總統，也不能指揮國會，因此今天已準備召集副總統、行政院長及立法院長共同會商此議題，希望找出解決方案。根據《憲法》第44條，我享有院際協調權，要在國會需要時，才能扮演此角色，因為基本上在任何民主國家，國會都是自主的，不該有外力的干預。
　　問：是否使用外力將學生帶離議場？
　　總統：我尊重立法院的做法，因為國會是自主的，過去立法院王金平院長在議場內不施用警察權，所以我希望所有的示威者保持冷靜，我們的警察也會去維持秩序。您剛說的「用強力方式驅逐」，到目前為止，警察認為似乎還無此必要。
　　問：未來「馬習會」會談主題內容是什麼？會有特別想談的議題嗎？
　　總統：我們現在還不確定會不會舉行「馬習會」，因為要開這個會，須在國家有需要、人民願意支持，同時在對等及尊嚴的情況下召開，才能符合大家的利益。
　　從6年前我上任以來，兩岸關係已有很大進展。當時我基本的願景，就是希望建立兩岸間長久永續的和平與繁榮。這6年來，兩岸簽訂21項協議，對建立所謂的「永續和平與繁榮」，當然有很大幫助，我們的互動也更為廣泛而密切，兩岸人民有更多機會，透過經濟、文化或其它方面的互動深入瞭解，我希望更進一步深化及擴大這樣的關係。
　　因此從實際的發展來看，當兩個統治當局已有這麼密切的來往，雙方領導人碰面應該不是件意外的事；但兩岸關係非常複雜，雙方都有許多不同看法，因此進行時必須特別審慎。我再強調一次，我們基本上不排除這樣的可能，但目前可能還要再創造更多的條件，才能實現。
　　問：是否如「辜汪會談」一樣，選在第三地舉行「馬習會」？
　　總統：我想真正的關鍵並非這些周邊問題，而是雙邊見面的原因、會談時的內容及攸關雙方人民福祉的議題，比較重要。
　　問：您剛才特別提到一個前提是「馬習會」需要人民的支持，你覺得現在人民支持「馬習會」嗎？
　　總統：若民意調查可以當做參考的話，從去年下半年到最近，民意調查的結果顯示都相當正面。
　　問：講到目前立法院的抗爭，是有關臺灣與中國大陸之間的貿易，請問這樣的作法是否錯誤？有些人對臺灣與中國大陸發展更緊密的關係產生懷疑，請問您怎麼看？
　　總統：這次爭議的確有部分是對中國大陸根本上的懷疑與畏懼的態度，但也有許多人的著眼點不是不願意進行兩岸關係的發展，而是對程序上是否完備產生懷疑，所以我們應該把真正的問題找出來，然後針對問題提出解決方案，而不是因為這樣就不願和中國大陸打交道。
　　4年前6月底我們與中國大陸簽署ECFA的時候，民進黨也發動全臺灣的遊行來表示反對，後來在立法院也打了一架，也造成很多人受傷，但ECFA實施後，證明它對臺灣經濟是有幫助的；四年前是金融海嘯影響很大的時候，但觀察當時與中國大陸的貿易情形，我們發現凡是ECFA所包含的項目皆有成長，而且比未涵蓋的項目成長來得快，即使當別的項目在衰退時仍持續成長，可見關稅的有無在貿易的促進上扮演關鍵角色；另外有一很明顯的現象，30多年來我們與中國大陸在農產品貿易上持續逆差，而且最高曾達到3億美元，但從去年開始，出現順差一千多萬美元，什麼原因？因為我們有簽訂ECFA的關係。
　　4年前民進黨如此強烈地反對ECFA，可是在2年前總統大選時，民進黨候選人蔡英文主席指出，如果民進黨重新執政，會概括承受ECFA，且不再表示反對。所以我們不知道他們對於服貿協議是否採取同樣的看法、態度與策略。若此次服貿協議沒有通過，那我們正與中國大陸協議的貨品貿易協議也不會通過。
　　中國大陸目前係我們第一大貿易夥伴，如果這麼重要的經貿協議都無法通過，我們很難想像兩岸關係會受到如何的影響？與國際關係會受到如何的影響？但我們知道若此次服貿協議沒有通過，會對臺灣造成極大傷害，因此在此議題上，我們會努力地將狀況向民眾說明清楚，使民眾清楚瞭解，就如同上次簽署ECFA時一樣。
　　過去10年來，在簽訂自由貿易協定或經濟合作協定的努力上，我們與主要貿易夥伴如韓國、新加坡、日本及香港等，仍有很大的距離，我們可以說是最後一名，若內部仍然持續內耗，將會損害我們的國際競爭力，臺灣經濟將會受到難以想像的影響，這是我們最擔心的，因此我們一定會努力將服貿協議的重要性向民眾說清楚。
　　問：有美國的學界認為美國在履行《臺灣關係法》的承諾已經不如以往，且美國對臺灣支持降低，請問總統您是否感到擔憂？
　　總統：我們與美國在1979年斷絕正式外交關係後，雙方關係很大一部分依靠《臺灣關係法》來維持；而《臺灣關係法》將於下個月的10日屆滿35週年，我們認為因為有《臺灣關係法》及與美國長達100年的傳統友誼，使我們現在與美國關係，處於斷交後最好的狀態，甚至超過斷交前的情況。
　　問：在安全領域方面，您如何看待兩岸軍事平衡朝中國大陸傾斜的問題？
　　總統：兩岸軍事平衡朝中國大陸傾斜是從2005年開始，這是在我上任3年之前。在我上任3年後，因為與美方改善高層互信，雙方在安全方面的合作也較過去大為增強，所以一開始我們就沒有任何意圖與大陸從事軍備競賽。我國的國防安全策略有三道防線，第一條防線是兩岸和解，第二條防線是國際貢獻，第三條防線才是國防武力，整個策略的核心在於讓海峽兩岸都不會輕易地考量變更現狀。
　　6年多來，各位可以看到，來臺灣訪問的大陸人士在去年達到285萬人，成長將近10倍，學生則從823人增加到24,787人，增加將近30倍；兩岸在我上任時沒有任何直航班機，目前每天來往共有118架次；包括香港在內，兩岸雙邊貿易額超過1,600億美金，雙方往來人員一年超過800萬人。在這樣的情況下，大陸如果要用非和平方式改變現狀，付出的代價是極其昂貴的，我想這是為什麼我們把兩岸和解當做國家安全第一道防線的理由。
　　另一方面，過去6年來我們積極地在國際間扮演「和平締造者」、「人道援助的提供者」及「文化交流的推動者」等角色，此外，我們也希望扮演「新科技與商機的創造者」及「中華文化的領航者」。無論是在大陸、中南美洲的海地、日本或菲律賓發生天災時，都可以看見臺灣的救難人員與援助；我們也與日本簽署《臺日漁業協議》，成功解決困擾雙方40餘年的漁業爭議；同年，因為菲律賓海巡人員槍殺我漁民事件，我國政府與菲律賓展開密集的談判，最後終於獲得菲國官方道歉、賠償、懲兇，以及與我國簽訂執法協議，使雙方爭議能告一段落。這種用和平方式解決國際爭端的模式，會讓國際社會感覺到臺灣是國際社會的資產，而非負債。因為我們一方面扮演「和平締造者」的角色，二方面也提供人道援助給許多需要幫助的國家。
　　不論是在臺灣海峽、東海及南海，目前的情勢都是越來越和平與穩定，我們希望中華民國繼續扮演這樣的角色，萬一臺海發生任何爭議時，中華民國也可以得到國際的聲援。
　　第三道防線是國防武力，我們希望透過對外採購武器，對內加強戰備，使我國的國防武力構成足夠的嚇阻力量。我們不會求戰，但我們絕不畏戰，到目前為止，我國的國防建設都是採取「防衛固守、有效嚇阻」的策略。
　　問：有關防衛策略，貴國從徵兵制轉移到募兵制的過程中，有發生什麼樣的問題嗎？
　　總統：談到募兵制，首先我們要澄清它不是「全募兵制」，它就是一個voluntary forces，而不是all voluntary forces，主要的差別在於我們的兵役制度還是存在，每一個役男到了役齡必須服四個月的軍事訓練役，他們服役完後就納入後備體系，遇到戰爭時還是可以徵召作戰。
　　每一個役男，到了役齡還是要服四個月的軍事訓練役。在服役結束後，納入後備體系，遇到戰爭時再徵召作戰。這也是因為憲法規定人民有服兵役義務，倘若沒有四個月役期，就可能構成違憲。就像所有採取募兵制國家，尤其在經歷徵兵制改募兵制時，都有一段青黃不接的時期出現，因為制度上的改變會使許多地方配套不足。我們剛開始也有，現在這些困難都一步步解決。
　　我們最主要的目的有三：第一為提高國軍戰力、第二為合理運用人力、第三為降低社會成本。在提升國軍戰力方面，我舉個簡單例子，一個二等兵，照過去的制度只要服役一年，但等到他成為一個熟練的戰士時就要退伍了；現在改成募兵後，他要服役四年，成為一個成熟戰士的時間比較久，這當然會提升國軍戰力。在另一方面，想吸引年輕人服兵役、參加志願役，當然需要從以下三面向改善：第一為待遇，一個義務役二兵，每個月的基本薪資為新臺幣六千元，但是在募兵制中，一個二兵可以得到三萬三千元，大概增加了五倍多；第二是榮譽，我們在許多方面都要增加軍人在社會上的地位，讓他們得到應有的尊重；第三是出路，在四年的服役期間中，會提供各式各樣的職業訓練計畫，讓他們在四年中至少可以得到一張以上證照，在離開軍中時，他們的工作和生活都不會發生困難。
　　四年之後我們當然希望他留下來，從最近的發展來看，大概有將近六成士兵願意留下。像這些就是逐步將兵役制度予以改變，這是一個不小的革命，但是從我們目前採取的策略來看，也正逐步克服困難。
　　第二就是合理運用人力。在同年齡的役男中，這時就不必每個人都要服役，只要其中一小部分服役就好，其他人可以從事他所選擇的行業，人力運用也比較合理。
　　第三就是降低社會成本。當同一個年齡的役男全部服兵役時，有很多行業將缺少應有人力，也使我們的發展受到限制，也會付出相當的社會成本。經過這樣的改變，我們相信社會成本將會大幅降低。
　　兩個月前，行政院又提高了志願役士兵的待遇，也發揮了顯著效果。整體兵力從六十年前最多時，曾達到六十萬人，現在已降到二十萬人左右，數量也許還會再減少一點。我們認為這樣的兵力，在現代化戰爭中，應該已經足以保衛臺灣。
　　問題：您認為習近平是和平締造者嗎？
　　總統：我想從他們過去的談話來看應該是。他們也常說他們希望追求區域的和平。
　　問題：您對於目前亞洲各國，例如日本、中國大陸等國家間的爭議或互動有什麼看法？
　　總統：當然我們會憂心日本與中國大陸間的爭議，這也是為什麼我在兩年前的八月提出「東海和平倡議」，希望雙方能夠發揮自制力量，減少緊張升高，並且用和平對話方式解決彼此爭議。
　　事實上，中華民國也是東海釣魚臺列嶼爭議的一方，我們站出來呼籲和平，且率先地實現我們的主張。因此，我方與日本簽署《臺日漁業協議》，儘管並沒有解決領土主權的糾紛，但是至少解決漁業糾紛，把這問題的「size」變小了。
　　換言之，「主權無法分割，但資源可以共享」，當初在歐洲英國的北海所發展出來的解決方案，是一個很值得參考的模式，大家不去爭執哪一國的海域有多大，反而共同合作來開發石油，否則也不會有「布蘭特原油」（Brent crude oil）國際品牌的出現。
　　我認為臺灣身為聲索國的一方，也許沒有辦法立刻讓日本與大陸的爭議消失，但是至少我們可以使它不要擴大，且率先以和平方式解決爭議，讓爭議變小，同時也希望相關各方都能夠擱置主權爭議，協商資源的開發。
　　問：亞洲四小龍現今都在追求自我創新，請問您認為這四個經濟體是否有彼此值得互相學習的地方？那臺灣有想學習的經濟模範(economic model)嗎？
　　總統：我認為亞洲四小龍還是有可以學習的地方，儘管每一條小龍的情況並不完全一樣。例如，臺灣與韓國的情況較為相近，但與香港、新加坡較為不同，因為基本上他們都是城市，但他們在經濟發展的策略上，仍有許多參考的價值。
　　過去6年當中，這四個國家或地區的經濟表現，以經濟成長率而言，臺灣是2.91％，排行第二，僅次於新加坡，這個數據是以GDP計算，如果是以購買力平價（Purchasing Power Parity，PPP）為基礎計算的話，臺灣的經濟成長率可能還是最高的。而臺灣的消費者物價指數（CPI）是最低的，但失業率比他們高一點，不過如果將失業率與通貨膨脹率加總計算，臺灣的痛苦指數是四小龍中第二低。
　　臺灣真正的問題在於自由化的程度不夠，產業調整的速度太慢，在國際上有關區域經濟整合的部分，我們仍需大步邁進，才有機會與新加坡、香港與韓國競爭。
　　問：回到政治面，您最近的民調似乎不是這麼受歡迎，這對未來的選舉、甚至2016年總統大選有影響嗎？您的民調為什麼這麼低，是哪裡有做不好的地方嗎?
　　總統：我想最主要的原因是因為兩年前的油價、電價等問題讓民眾感覺到不滿意，但這些問題我們已逐漸克服。另外例如證所稅、美國牛肉等問題也造成民眾的不滿，但我們也一步步地解決。所以這方面我們會繼續努力，逐漸地改善情勢，對於這一點，我們有信心。