陳總統水扁先生今天於聖露西亞時間1月15日晚間10時30分(台北時間16日上午10時30分)在下榻行館與隨行採訪媒體進行茶敘,分享此行成果並就時事進行廣泛意見交流。
茶敘歷時約1小時30分結束,外交部部長黃志芳、總統府副秘書長林佳龍及新聞局局長謝志偉、我駐聖露西亞大使周台竹也在場陪同。
總統茶敘開始時致詞全文內容為:
各位訪問團的成員先進,大家辛苦,真的非常感謝大家,在立委選後各位都沒有休息,還要跟著我出來拚外交,我想大家都一定非常好奇,本來應該已經講好,去年十月我們到馬紹爾群島參加「台灣與太平洋友邦元首高峰會議」之後,應該是我二任八年總統任內最後一次的出訪,這一次絕對不是原先的規劃,只因為在去年年底,我們黃部長到中美洲訪問,當時尼加拉瓜的奧德嘉總統就一再的邀請本人能夠再度到馬拉瓜訪問,他說如果我能夠去的話,他就跟我一起搭便機到瓜地馬拉參加柯隆總統的就職大典,另外巴拿馬的馬丁杜里荷總統也特別表達,如果我能夠參加柯隆總統的就職典禮,他非常希望跟我會晤、舉行雙邊會,好幾位我們友邦的元首,都有這樣的期待,所以我們才開始規劃,而且也一直在想,應該怎麼樣完成這樣的行程安排。
不過當時我也在想,整個選舉非常忙碌,經過一兩個月,是不是還有精神、還有體力可以出國拚外交?我也不禁為自己的體力、為自己的精神打了問號,所以當時外交部黃部長開始規劃的時候,我也不敢說一定可以順利成行,但是愈來愈接近的時候,我們還是決定要如期出訪,因為美方一再關心,如果我要到中美洲,中間要過境美國,美國已經做好同意的安排,那就是經過阿拉斯加安克拉治短暫加油,但是由誰來歡迎、接待?他們一直希望我們事先能夠確定總統要不要親自到中美洲?要不要親自參加柯隆總統的就職大典?所以也在美國這樣的關切之下,希望我們盡早確定行程,所以我們必須肯定的跟他說,是由總統本人親自參加,就因為這樣,我們必須提前準備,這趟出訪就是這樣來的,讓各位能夠瞭解,不是事先所做的安排,是因為幾位友邦元首他們有這樣的期待,所以為了鞏固我們的邦誼,也希望能夠有機會跟中美洲幾位元首朋友再度喜相逢。
這次大家也都看到了,我們從13日一下飛機,馬上就有好幾場的雙邊會晤,一直到14日柯隆總統就職大典之前。其中我們與薩爾瓦多薩卡總統的會晤,他非常肯定的希望能夠在今年的520參加台灣新總統就職大典,而且也希望15日就能夠提前到台灣,目的也是建議能夠舉行台薩FTA(自由貿易協定)的相關論壇,他們認為台薩FTA開始生效之後,如何進一步強化、落實,有必要舉行這樣的論壇,他想要親自參加;接下來尼加拉瓜的奧德嘉總統,我跟他談得最久,超過一個半小時以上,都已經是深夜十二點以後,我們非常感謝奧德嘉總統跟我們說了很多的事情,除了大家所知道的以外,我們都瞭解,他也接受我的誠摯邀請,希望能夠在322總統大選之後、520本人卸任總統之前,他與第一夫人要來台灣進行正式的國是訪問,我們非常的高興,我們也非常的歡迎;巴拿馬總統馬丁‧杜里荷在雙邊會之後,他也和我單獨會晤,他多次跟我表達對我所做的承諾與保證沒有改變,他所說的承諾未變就是兩年多前我們曾經一起參加某個國家元首的就職大典,在那一次的雙邊會中,馬丁‧杜里荷總統特別跟我保證,在我的任期之內,台巴邦誼絕對不會有任何的變化,這一次他再次跟我保證。另外,與宏都拉斯賽拉亞總統的會談是在最後一場,也就是柯隆總統就職大典之前,我們相談甚歡,他特別提到,在他未來兩年多的任期之內,保證台宏兩國邦誼絕對不會有任何改變,這一點他連說了好幾次,我們非常感謝。
另外,我們最關心的就是與瓜地馬拉的關係,柯隆總統在就職之前與我會面,他一再談到台灣對瓜國幫助很多,他印象最為深刻的就是在他擔任和平基金會執行長期間,台灣對基金會有很多幫忙與支持,他也特別提到歐大使是他15年前的好朋友,彼此溝通無礙,他也建議應該把歐大使繼續留下來。我說,只要柯隆總統支持,他做多久,我們的大使就繼續留在這裡多久,同進同退,他也非常高興,並一再保證兩國邦誼不會受到外界的任何影響,一定會繼續維繫已經超過70年以上的正式外交關係,我們非常感謝。因為貝里斯在2月7日要舉行大選,穆沙總理沒有親自出席,由休姆外長代表參加,我們也特別挪出時間,與穆沙總理的特使--休姆外長會面,我們都是非常好的朋友,兩國的邦誼不管2月7日選舉結果如何,都會繼續維繫下去。這一次我們為了鞏固邦誼,跑了這一趟,初步都已經有相當成果,也足以向全體國人同胞告慰、報告。
另外,大家都非常關心有關馬拉威在我們出訪期間發生斷交的事情,我們感到非常遺憾,因為在去年9月,莫泰加總統還親自參加了首屆台灣與非洲友邦元首的峰會,而且也一再倡議在非洲大陸成立台灣之友會,讓我們非常敬佩與感動。除此之外,當外界有一些風聞,說兩國外交關係可能會有些變化,我也特別打電話給莫泰加總統,那是去年12月的事情,莫泰加總統在電話中還特別邀請我,希望在今年的4月,也就是我520卸任總統職務之前,能夠到馬拉威作國是訪問,當時我非常感謝,也答應他,沒有想到,就在日前發生這樣的事情。其實,我們必須向大家報告,有關台灣與馬拉威的外交關係中,有一些可能的變化,我們都有掌握,不管是外交部、國安局等相關單位,都在第一時間掌握到在11月底時,已經有4位馬國官員到中國大陸去。所以,也因為這樣之後,我才跟莫泰加總統通電話。後來我們也掌握在去年12月28日,中、馬簽了要建交的MOU,所以在那個時候,我們就責由外交部黃部長應該要親自跑一趟,所以到南非,最後不得其門而入,我們也感到非常遺憾。在那個時候,我們已經心裡有數,雖然他們相關的官員一再跟我們保證,但是我們也了解到他們心裡有鬼,但是在我們心裡有數的情況之下,黃部長也在大選之前跟全體國人同胞做了報告,可能在出訪期間會有生變的情形發生。其實時間點跟本人出訪不出訪沒有必然關係,最主要我們所掌握的去年12月28日中國與馬拉威簽訂了建交MOU的時候,兩個國家就已經有了共識跟默契,就是要選在台灣立委大選之後來宣布,原先他們的時間是訂在13日,後來又延後一天到14日,所以後來事情的發生就是在14日,完全都跟我們相關方面所掌握的時間點一致,所以我們有關方面所掌握台灣與馬拉威關係可能會生變的一個情資,是非常準確的。期間我們也做了很多的努力,希望能夠有所挽回,但是我們總不好說在他們還沒有證實宣布之前先採取行動,雖然我們掌握了非常正確的情資,甚至他們所簽訂的MOU的主要內容,我們全部有所了解、都有掌握。
我們還是要表達遺憾之意,但是一點都不意外,因為我們都了解中國對台灣的打壓、外交封鎖、外交孤立,也絕對不是因為民進黨在2000年執政才開始,過去我一再表示,中國對台灣的外交打壓、封鎖、孤立,是不分顏色的,是不分哪一個政黨執政而有所不同,所以記得在1971年當我們退出聯合國的時候,我們的邦交國還有59個國家,一直到1988年,也就是說只有17年的時間,邦交國減少到只有21個國家,17年當中就減少了38個國家,所以當時中國國民黨執政而且還是兩蔣總統的時代,並沒有因為兩蔣時代他們都主張一個中國而停止對台灣的外交打壓、封鎖跟孤立,仍然要挖光我們台灣的邦交國。一樣地,我們也了解到,中國對台灣的外交打壓不只是對中央政府,對於地方政府也一樣不放過,只要有主權象徵的國際會議,縱使是地方政府、地方的行政首長或者是臺北市市長要參加,仍然受到中國的排擠,這也是大家都非常清楚的事情,所以中國對台灣的外交打壓是不分顏色、不分統獨、而且也不分中央與地方,這是我們都要非常清楚的一件事情。最主要是因為外交有主權的象徵,那中國不承認台灣也好、中華民國也罷,是一個主權獨立的國家,也就是說他們認為,台灣絕對沒有主權。所以,既然沒有主權就沒有外交可言,我們今天要力拼外交、要確保一些外交的成果,如果我們再繼續堅持主權的話,那很清楚地,中國對台灣的打壓外交、封鎖外交這樣的孤立,絕對只會愈來愈嚴峻、絕對不可能鬆手的,所以包括322新的總統誕生之後,我也百分之百可以確信,中國對台灣的外交打壓也不會停止。中國對台灣外交的打壓政策就是所謂的「三光政策」,其中一光就是要挖光台灣所有的邦交國,不是因為陳水扁執政他們才要挖光台灣的邦交國,縱使國民黨執政,他們也不會放手,所以過去縱使有國統會、有國統綱領,接受所謂「一個中國」的主張,而且同意兩岸終極統一,不但仍然文攻也武嚇、不但有發生台海飛彈的危機,照樣地要把我們所有的邦交國一一地來挖光,所以也因為所有外交部的同仁,政府上上下下共同的努力,今天我們的邦交國還可以確保有23個國家,仍然不是歷史上最低、最少的,剛才我特別提到,最少的是21個國家,那是1988年的事情,所以在20年前就是這樣,20年後的今天,我們還能夠有23個國家,中國雖然想要挖光台灣所有的邦交國,但我們的努力確實也沒有白費。
除非我們放棄主權、除非我們不要有台灣的國家主權,所以有人講要和中國來談台灣的國際空間,我要告訴大家,把它講清楚,如果你要像香港一樣,香港也有一定的國際空間,但是香港有沒有主權,香港不是國家、香港更沒有國家的主權,它是中國的特別行政區、是它的地方政府,中國在香港接受一個中國、香港是中國的一部份、且也願意作為它的特別行政區、地方政府,中國可以同意、容忍讓你有一定的國際空間,這樣的國際空間、沒有主權的國際空間、作為人家地方政府的國際空間,我們要不要?這是一個選擇的問題,也是一個非常嚴肅的問題,所以當我們要堅持國家的主權,不管台灣是一個國家的國家主權,或者主張中華民國是一個主權國家的國家主權,我相信,中國對台灣的外交打壓是沒有不同的,所以那一天13日過境阿拉斯加,AIT理事主席薄瑞光特別提到有關入聯公投,他說他們所擔心的是我們曾經對入聯公投所作的詮釋,說入聯公投其中一層重要的意義是在彰顯國家的主權,我告訴薄瑞光理事主席,今天彰顯國家主權的不只是入聯公投,返聯公投也是彰顯國家的主權,中華民國要重返聯合國,也因為中華民國是一個主權國家,所以要重返聯合國,仍然在彰顯國家的主權,所以我說你用國家主權來作為對入聯公投一些不同保留意見的理由或說詞的話,其實我們要告訴美方,入聯公投、返聯公投都一樣,都在彰顯國家的主權,並沒有因為顏色不同而說一個在彰顯國家的主權,另外一個是在放棄國家的主權,所以只要我們要凸顯、要彰顯、要捍衛國家主權不受到破壞與改變的一天,台灣的外交空間仍然會受到中國的打壓、抵制、封鎖與孤立,這一點必須要向國人同胞講清楚、說明白。
所以有人提到黃志芳部長是不是應該要為馬拉威與台灣的斷交事件負責,甚至說過去8年的執政,斷交9個國家,雖然有3個國家與我們建立外交關係,也就是建3斷9,那是不是應該有人負責?外交部長是不是要負責等等?我們還是要告訴大家,我們所有的外交部長都非常認真、非常努力在捍衛台灣的國家主權,都在爭取台灣的外交空間,不管是民進黨政府時代的歷任外交部部長或國民黨執政期間的歷任外交部部長都一樣的認真、賣力,我們都要給予高度的肯定與感謝。但是,不能說有國家與我們斷交,就要叫外交部部長負責,剛剛我特別提到,1971年10月25日我們還在聯合國的最後一天,當時還有59個邦交國,17年後的1988年只剩下21個邦交國,中間斷掉了38個國家,難道我們要找38個外交部長來換嗎?有辦法找38個外交部長來換嗎?我相信答案是非常清楚的,也不可能這樣做,從來也沒有這樣做。過去因為斷交事件而辭職的外交部部長,只有台美斷交的時候,當時是沈昌煥部長為此而辭職下台,其他的斷交事件,從來沒有一個部長為此而負責下台。過去很多重要的國家與我們中斷外交關係,也沒有部長因此而負責,好比說,在錢復擔任外交部部長的時代,他有所謂的「外交才子」之稱,當時有兩個重要的國家—沙烏地阿拉伯、南韓與我們斷絕外交關係,他任內斷交的國家是3個,也沒有為此而下台一鞠躬,一樣的,蔣孝嚴擔任外交部長時,也斷交3個國家,也沒有因為這樣而下台一鞠躬,後來胡志強的時代,斷交的國家有5個,5個國家裡邊也包括一個非常重要的南非,但也沒有因此而下台一鞠躬。我今天不是要跟他們作比較,是要告訴大家,在過去是這樣,那現在也沒有特別,大家都瞭解,為什麼會有斷交的事情發生,完全是因為中國所謂的「三光政策」,要挖光台灣所有的邦交國,要堵光、擠光台灣在國際舞台的活路與空間,所以今天不要找錯對象,不是我們的人沒有努力,也不是歷任的外交部長沒有打拼,最主要是因為中國對台灣的外交打壓,絕對是非戰之罪。但是也不是說我們對於外交生變或者和人家斷絕外交關係麻木不仁,絕對不是這樣,然而我們還是必需把話講清楚,今天問題出在哪裡?不要找錯對象。如果說要換部長的話,真的找不到部長、也找不到那麼多外交部長來換。今天我們還是要肯定歷任外交部長的辛苦與表現,我必需告訴大家,黃部長沒有辭職或下台負責的問題,我看得很清楚,為了捍衛、維持與馬拉威的關係,外交部同仁真的非常辛苦,黃部長也非常賣力,可以說僕僕風塵,但還是沒辦法力挽狂瀾,這絕對不是他的問題,也不是他應該要負完全責任的問題。
總統與隨行採訪記者茶敘答問內容全文為:
問:這次您的出訪剛好碰上多事之秋,除了馬拉威的斷交之外,黨內的敗選檢討聲浪也四起,您剛剛也替黃部長捍衛說他不必負責下台,不過呂副總統也隱約點到杜部長與謝局長,甚至外傳謝院長希望換掉兩岸的鷹派陳明通主委,您對這有什麼看法?您覺得內閣需要局部改組嗎?延續敗選的議題,有人說這次的敗選是謝上扁下的提前來臨,是對您8年執政的不信任投票,是不是去蔣化以及轉型正義的路線需要做改變?還是會走中間路線?
總統:沒有中間路線,包括過去我們提出新中間路線,但是我們所走的也不是中間路線,我們不希望看到,好像我的路線跟誰的路線有什麼大不同,我們所堅持的是台灣主體意識的路線、是社會公平正義的路線,這一點難道會有所不同嗎?我也確信謝總統候選人仍然在走這兩條路線,包括我們施政的四大總目標:增加投資台灣、創造就業機會、拉近城鄉距離、縮短貧富差距,我相信也不會因為我是總統、他是總統候選人而有所不同。一樣地,我們有三中政策,或者叫做新三中政策,包括要照顧中南部、照顧中小企業、照顧中下階層,也不會因為我是總統、人家是總統候選人,而有所不同,所以有關路線的問題,我並不認為有什麼不一樣。至於敗選,我必須要負最大的責任、全部的責任,因為我是黨主席。過去有一句話講「萬方有錯、罪在朕躬」,所以對於敗選的責任,我一個人來承擔,我們不希望追究這個、追究那個,真的要追究也追究不了,今天應該要傾全力好好地來打總統選戰,希望大家能夠團結追求勝選,否則繼續內耗下去,相信我們也不願意看到這樣的情形發生,我們還是希望能夠加以避免,就像這一次的立委選舉為什麼我們有這麼大的一個挫敗,原因很多,我們當然沒辦法在此一一贅述,但是最重要的其中一點,我們內部夠團結嗎?民進黨的內部夠團結嗎?總統初選的裂痕真正有修補嗎?一樣地在立委黨內初選的過程當中,一直到1月12日之前,立委初選的一些內部競爭裂痕,最後有完整地修補嗎?我相信在在都是疑問,另外也包括跟台聯的關係,我相信在綠營方面,大家也不是像過去那麼樣地團結,再加上民進黨的內部過去初選,從總統到立委的初選過程所累積下來的恩怨,我點滴在心頭,我到處輔選也瞭解到哪裡出了問題,我們也盡可能地拜託、道德勸說,希望大家能夠以大局為重,但是我們發現,像台北市有某一個選區的立委候選人,跟台聯的關係非常緊張,台聯的人也不願意站出來而袖手旁觀,包括民進黨過去有幾位跟他競爭的初選對手,最後也不願意跟他同台,這一切都看在大家的眼裡,雖然大家嘴巴講說有交代底下的人一定要支持、交代樁腳無論如何要來輔選等等,但是當本人都不願意站出來的時候,其效果怎麼樣,這一切都是我們必須要勇於面對的,也不必遮遮掩掩。所以今天北部地區也要瞭解到謝總統候選人,很多人講他也要扮演一個「桶箍」的角色,就像我兼任主席,我給自己的勉勵不只要做長工、黨工、義工,不但要做「轎夫」來扛轎,更要做「桶箍」來「箍桶」,所以我們確實瞭解到,要做「桶箍」不是那麼簡單,只能盡量來做,但是也沒有辦法做到百分之百,其實立委大選挫敗之後,當務之急仍然是在內部的團結與整合,也就是說「桶箍」的角色,「箍桶」要如何箍密,不要有任何的縫隙讓水桶漏水,這一點非常的重要,我也相信這絕對是2008年3月22日總統大選勝負非常重要的關鍵之一。
至於大家關心內閣是否改組的問題,大家瞭解到1月28日內閣必須要向本人提出總辭,也因為到520我就要卸任,所以沒有特別的話,我們一定會讓張內閣繼續做下去,一直到520本人卸任為止,而後會有新的總統誕生、新的內閣組成。因為有些職位目前是懸缺,有些職位因為有人要去擔任立法委員,所以部會首長也有出缺,這一部份我們也要進一步來把他補齊,所以要如何來進行局部的改組,可能也要聽聽各方的意見,當然總統候選人的一些意見是如何,因為我人在國外也還沒有機會親自聽到他怎麼講,所以回去之後有機會會儘速安排跟謝總統候選人見面,親自聽聽他的指教,我們會重視他的意見,也會徵詢參考各方面的意見,再來做最後的定奪。
問:請問總統,謝長廷在一場密會當中提到,有些駱駝走不動蹲下來,有些人飢渴不願意走,剩下的駱駝要自己走,還說大將軍被消滅了,新將軍很艱辛。想請問的是,有人被消滅了嗎?另外在您辭去黨主席之後,您有不願意走、走不動或蹲下來的情況嗎?接下來您還要輔選,但是政策要由誰來主導,在選戰當中又會有什麼樣的切割或者是誰來主導的問題嗎?
總統:我們已經說過好幾次,在總統大選中候選人就是主角,所以一切尊重候選人,我們沒有任何的意見,我們絕對百分之百尊重,而且願意做充分的配合。至於駱駝或者大將軍這一些用語,我們也沒辦法瞭解謝總統候選人的用意,但是有一點我必須要指出來,總統絕對不是大將軍,一樣的主席也不是大將軍,何況作為總統候選人的也不是大將軍,所以所指為何,我真的不清楚,可能還要跟他來請教。如果是跟選戰有關係的大將軍,應該是指總幹事比較貼切,那總幹事都沒有問題、也沒有人被消滅,繼續扮演他們所要扮演的重要角色,所以我們並不認為大將軍是指誰,也許各位比較清楚,但是剛才我已經講了,總統候選人也不是大將軍,一樣地,總統就是總統,總統也不是大將軍,大將軍應該是指國防部長,不然就是三軍司令或參謀總長。在黨裡面主席也不是大將軍,另外也有總指揮等等,這一些誰是大將軍,我們認為沒有必要去計較跟討論。
另外我們也瞭解到,很多事情大家都非常有經驗,選贏了什麼都對,大家都有功勞,選輸了什麼都不對,要追究責任,我很清楚我責任之所在,敗選的責任我一人來承擔,我願意虛心來受教並接受各方面的批評,而且我也願意檢討過去哪些做錯了、哪些有問題,我也要瞭解我哪裡錯了,才能知錯能改。我也瞭解到這一次大選不利有很多的原因,我們也不會為自己找原諒的藉口,但是有一點我必須要指出來,絕對不是台灣主體意識路線發生了什麼問題,有人講是深綠的部分發生了什麼問題,這一點我是比較持保留的態度。今天堅持台灣主體意識的不是只有深綠的朋友,台灣主體意識的路線是台灣社會的主流路線,也是台灣多數的路線,更絕對是一條正確的路線,這樣的路線絕對沒有錯,所以我們還是認為,對的事情必須要堅持,對的路我們仍然必須要勇敢的走下去,不要因為一時的敗選,我們就來放棄,不然我們所失去的還會更多。我在1月12日的晚上特別提到,輸掉立委選舉不要輸掉台灣,我要跟大家互相勉勵,謝謝。
問:這次發動拒領公投票,似乎在立委選舉發揮一些成效,有人說這次立委選舉與公民投票的結果,是要給民進黨一個教訓,甚至也有人挑明說是要給您一個教訓,總統會不會擔心這樣的效應會蔓延到入聯公投上?另外總統也提到,未來有關大選的部分是由謝長廷主導,您不會站在第一線,有關公投議題是由總統還是謝長廷主導?
總統:入聯公投是謝總統候選人在黨內的提案,他是提案人之一,而且他一再地和我表示入聯公投絕對是2008年總統大選的一個主要基調,所以這一點應該是沒有不同。我們也認為這一次討黨產的公投沒有過關,這是事先就可以預料的事情,因為我們都瞭解到,這也是為什麼林義雄前主席要來訴求推動公投法的補正,因為這種高門檻的限制,實在是非常沒有道理,我們也必須要非常地清楚,由於立委的投票率在上一次是59%,我們也認為這一次可能不會高過59%,可能只有55%,甚至比55%還要來得低,最後是58.5%,也沒有超過3年前的59%,由於公民投票要通過必須要達到公民數的二分之一,公民數二分之一的領票參與投票,不管是投贊成票、反對票或是棄權,要有公民數二分之一的參與領票才過關,這次只有26%的領票,公民數的26%,2004年防衛性的公投是45%的領票,達到法定的門檻公民數的二分之一,還差5個百分點,所以這次我們也不抱非常樂觀說討黨產公投一定會過關,因為投票率如果只有59%,只要有超過9%以上的公民杯葛、放棄而不願意領票的話,那就少於50%,少於50%的投票率,當然,就是沒有達到公民數二分之一的領票,就過不了關,不過總統大選不一樣,總統大選投票率一定會高過59%,在2000年是82%,2004年是80%,1996年第一次的總統大選是78%,所以以三次平均值來看,這次應該有80%,再怎麼樣的減少降低,或是說大家的投票意願沒有這麼熱烈,75%至80%一定會有的,所以預估78%左右的投票率,除非有28%的民眾來杯葛入聯公投,這樣的話我們當然不敢樂觀,不過我們認為應該不至於,以防衛性公投那一次國民黨仍然杯葛,泛藍陣營仍然杯葛叫大家不要領票、不要投票,才有45%選民領投票,防衛性公投是什麼?強化國防以及對等談判很多人覺得非常的抽象,而且也沒有那麼的直接有感情、有熱情、有動力,但都有45%的投票率,我相信入聯公投以台灣的名義加入聯合國的公民投票,一方面是彰顯國家的主權,一方面是我們所享有的公投權利,不應該被剝奪、被限制,另外,我們要以台灣的名義、我們母親的名字、國家的名字-台灣,強又有力,好聽又好叫,世界都知道台灣的名進入聯合國,我相信應該會感動很多人,所以投票的堅信與動力絕對會比2004年還好,2004年就有45%的投票率,2008年的這次公投會到50%以上公民數,即使叫大家不要投,再怎麼嚇,我相信絕對有信心。不要因為這次討黨產沒有過,對入聯公投就報悲觀的態度,入聯公投絕對是正確的事情,而且是非常對的事情,也是台灣必走的一條路,特別是面對來自中國的外交打壓,我們就可以充分的體會到,台灣的主權中國是不承認的,中國對台灣的基本態度就是矮化、地方化、邊緣化、去主權化、去政府化,其中去主權化是中國對台灣的基本立場,任何人都不能避免。如果大家要放棄台灣主權,那我沒話說,但如果大家要堅持、捍衛、支持台灣的國家主權,我們就更加要投入聯公投一票,入聯公投或者國民黨的返聯公投都在凸顯、彰顯、捍衛國家的主權,這一點我們希望大家不要放棄手上神聖公投的一票。
問:曾經提過立委選舉對接下來的總統大選會不會有鐘擺效應?總統怎麼看這次立委選舉民進黨的失敗對總統大選的影響?另外。總統剛提到,除了您自己要扮演「桶箍」的角色之外,也有很多黨內的人認為說謝院長也要扮演同樣的角色,到目前為止您認為謝院長扮演「桶箍」的角色成果如何?
總統:作「桶箍」,不只是總統、主席,也包括總統候選人,更包括所有的黨員同志,特別是領導幹部,每一個人都要扮演「桶箍箍桶」的角色,所以不限於總統、主席或總統候選人而已,這是每個人的責任,也是每個人的義務,只是做為重要的領導幹部,責任、義務比較大而已。另外,大家談到這次立委選舉之後,到底是西瓜效應或是鐘擺效應,我相信沒有一次是一樣的,絕對不是真理,也不是永遠不變的,有時候有鐘擺效應,有時候有西瓜效應,到底哪一次是西瓜效應,哪一次是鐘擺效應,沒有人可以事先預料,因為每一次的選戰候選人不同,時空、背景、環境也不一樣,包括對手等等都有所不同的情況之下,實在很難一概而論,我們要大家擦乾眼淚、重新出發,大家不要懷憂喪志,應該要對自己有信心、對台灣民主有信心、對台灣的公義、對台灣的主權有信心,所以我們提出來和大家共同勉勵。有關基本盤的問題,民進黨的基本盤,很多人有不同的看法,但基本盤不是說以深綠的選民叫做基本盤,長期支持民進黨的不全都是基本教義派,也不是100%都是深綠的,其中也有淺綠的,也有淺藍的,如果有人硬說一定有中間選民的話,其實也包括中間選民,在投票的時候已經沒有中間選民,一定是選邊站,但是如果說一定有中間選民的話,民進黨的基本盤也包括部分的中間選民。在民進黨的政黨票,36.91%這就是基本盤,這基本盤還在,基本盤並沒有崩盤,一樣的立委的投票率,2000年我可以當選總統,立委的得票率只有33%,但是在前一年我們已經選上台彎的總統,一樣地2004年,我過半數連任成功,但是之前的立委選舉得票率只有35.72%,我是以過半數50.1%當選連任,但是當我當選連任之後,同樣地一年,上半年我們拿到50.1%的總統得票率,但是下半年立委選舉雖然略有成長,所拿到的是35.72%,從33%成長到35.72%,這次是38.17%,所以38.17%對照總統的大選,如果這樣說的話,我選上總統的兩次當時立委的得票率還沒這麼高,現在是38.17%的話,應該對謝總統候選人並不是完全的更不利,因為得票率還是在民進黨執政三次立委選舉當中是最高的,所以以這樣的角度來看,基本盤絕對還是在的,這基本盤要如何維持,也不要「抓龜走鱉」(台語),如果「抓龜走鱉」覺得基本的路線、台灣主體意識的路線是不對的,這樣一來,連38.17%的基本盤也不一定確保,這是大家一定要知道的觀念,每次選舉我都會和大家說,基本盤最為重要,所以選舉選到最後,包括立委候選人都一樣,都在講水溝、馬路、橋樑,說哪一個建設、哪一筆經費是他爭取的,講到最後又回到基本盤,又回到基本的路線,總統大選我也相信,現在還有幾個月,可以說這說那,公共政策、經濟問題、福利政策,大家都可以談,但是到了最後,說到輸贏,也是這個路線的問題、台灣主體意識的路線,你說社會公平正義,這就是大家現在在說的,就是在這說個,你說台灣維新就是在說這個,但是到最後一定是在台灣社會公平正義這個路線,最後就是台灣主體意識的路線,所以入聯公投,我說這麼重要、這麼關鍵的原因也是在此,所以謝總統候選人這次助選他也非常清楚。
問:立委大選之前,我們看到總統下鄉跑了非常多的行程,選戰最後階段總統也感受到支持者的熱情已經回來了,但是為什麼最後開出來的票與當時的預判會差這麼多?有人說是不是總統輔選的時候是不是講的話比較重,也有人說是選制的關係.對國民黨有利,也有人認為是謝總統候選人或是黨內其他同志輔選不夠積極,總統怎麼看這次選舉的結果?
總統:我已經說過,選贏了,大家都對、大家都有功勞,若是選輸了,大家都不對了。我說「萬方有錯,罪在朕躬」,敗選之過,我一人承擔,所以不要再怪來怪去、批評來批評去,我不對就是我不對,不要再去批評、罵人,你也知道同樣在輔選,有的選上,有的沒選上,原因很多,而且每一個選區有每一個選區的、每一個候選人有每一個候選人的不同問題,如果說有什麼過失不對的時時,你說台南縣市怎麼會全壘打?也應該一樣要輸呀,也不可能選得那麼剛好。
所以如果理由是對的,那麼應該是全國都能適用才對,為什麼有些地方是這樣,有些地方不是這樣?所以這是很難說的,你也不能找一個地方、找一個理由套用在這裡,在別的地方同一個理由就不能套用了,你說哪一個是對的、哪一個是錯的呢?我覺得這很難說。
選舉因素很多,我到台北、台中、台南或屏東演說,我都是說相同的話,我也沒有台北說一套、台南說一套,或是台南縣市說一套,到屏東、高雄說一套,沒有的,我只說一套而已,那麼為什麼選舉的結果不一樣?
大家也知道,像台南縣市這些候選人都是互相配合,我回到台南縣,這三位立委候選人,我們在掃街的時候是不分選區的,有的縣市候選人就只顧自己的選區,別的選區就不去了。在過去的選舉都是同一區,現在是縮小選區,現在你卻只顧你自己,但在三年前你還在這裡選過的,大家都有影響,也有你的樁腳,所以這次我在台南縣掃街的時候,三位候選人從頭到尾陪我一起掃街,三個都是一起掃街,但有的選區並不是他的選區,他也是陪呀,也是花了整個下午的時間,這就是不簡單,要有那個肚量,就是去配合,全部都是台南縣市,是新的制度分成三區,但是他們三個人不計較,不會說我又浪費時間、我也沒有票。但是你有你的支持者站在那邊向大家拜託,可以幫助其他的同志候選人,這就是讓我很感動的地方,所以你看台南縣三個都選上。
同樣的在台南市,這二位雖是不同選區,但是最後是如何?他們共同辦場,我到場與大家造勢的時候,是二個人共同上台,將二場辦一場,當成是二個人共同的事情,所呼籲的是讓二個人在台南市大家共同擔起;但是有的選區不是這樣,我顧好我自己就好了,要三個人共同出場有困難,要三個人共同掃街也有困難,要三個人共同辦場也有困難,所以理由很多,也可以讓大家參考。所以有的時候覺得,給別人機會、給別人空間,往往就是給自己機會、給自己空間,這不是多浪費整個下午的時間,結果浪費了多少?結果卻是賺,並不是浪費。
問:總統昨天在僑宴提到朝野合作的契機,不知在總統任內會不會再提監委名單?這次國民黨掌握國會絕對多數,不知對您提名會產生什麼影響?做什麼改變?
總統:因為我出國的時候,立法院王院長有到機場,他向我說,我返國之後大家可以作伙,所以我回去之後,也要請教到底有可能做些什麼事情、有可能合作什麼事情,所以包括監委提名有可能嗎?我也看到報紙報導,可能他們不會接受,可能要等到3月22日、5月20日之後,國民黨若有機會,他們就整碗捧去,這個時候他怎麼會做適度的讓步?所以我認為很悲觀,這就是選舉結果的很多問題,如果執政,有可能朝野稍微讓步一下、和解共生,現在接下來可能就是政爭的結果,很多地方可能不會讓步,所以這點會比較好還是比較差?大家可以做個參考。
問:總統剛也提到這次的敗選其實也輸在黨內的不團結,有此一說您這次為了敗選請辭黨主席,除了是表達負責的心態之外,另外就是有挺謝媒體透過名嘴發動逼宮,不知您有這樣的感受嗎?名嘴也提到希望您辭去總統,由呂副總統接任,另外也希望您以平民身分面對國務費的官司,您認為吳淑珍夫人可以出來投票,卻不能出庭,您怎麼看這些評論?
總統:我沒有看電視,我不曉得名嘴們說什麼。我要辭職負責,那是我所做的決定,謝總統候選人在選後來看我,我第一句話就跟他講了,然後我在黨內的高層會議、記者會之前,開了一個多小時,我也主動、第一個向大家做請辭負責的報告,沒有人逼我,這是我應該要負責的。
一樣的道理,面對司法,該怎麼樣就怎麼樣,我們無可逃避,也不能逃避,我們都要勇於面對,不管用什麼身份都一樣。至於內人的問題,大家也瞭解她的身體不好是事實,法院也好久沒有開庭了,在沒有開庭的這段時間,她的身體也是時好時壞,就是在那一天、要投票之前,血壓也掉到68、48,本來還想說要放棄,最後她說不應該放棄,所以在各種的準備之下,她還是投了神聖的一票,所以出庭的問題與健康有關係,健康不許可,她當然就沒辦法出庭,健康許可,該出庭還是會出庭,謝謝。
問:距離總統選舉剩下二個月,任何政黨都有可能當選,總統府是否開始對政權和平轉移做準備?如果沒有,是何時會開始?
總統:不管誰當選,都要政權轉移、都要政權和平轉移。我不是說要國民黨候選人的當選才要政權和平轉移,縱使是自己的同志、黨內所提名的總統候選人當選,也要政權和平轉移,這些是沒有朝野政黨候選人的不同,所以這次我們也看到瓜地馬拉新總統柯隆的就職演說,以及前總統貝爾傑的卸任演說,讓我們非常的感動,二位分屬不同的政黨,但是兩位都講相同的一句話,「雖然不同政黨,但是都是屬於同一個國家」,呼籲大團結,我們真的非常的動容。一樣的道理,過去我們也參加幾次友邦總統的就職大典,常常新總統在就職演說就批評或數落前總統的不是,但是在這次我們都沒有聽到,這是非常了不起的民主風範。
另外有一點大家可能也注意到,那就是柯隆總統特別提到,他要向他的黨告別,他要做一個全民的總統,過去我們也曾經要做這樣的努力,但是在台灣的政治環境好像不許可,我們也覺得非常的遺憾,我們要做全民的總統,我們找唐飛部長出任行政院長組閣,在野陣營包括我們的社會、媒體等等,好像又不是那麼一回事,所以講很簡單,實際要運作、實踐,可能有很多環境許可、不許可的問題,這一點我們聽到了,我們也試著實驗過,並不容易,不過私底下也有人告訴我說,這次貝爾傑總統在政權和平轉移,不但他自己以身作則,而且交待各相關部會,也要做好政權和平轉移,他們也花了很長的時間,這是我們所聽到,也令人非常敬佩的事情。因為在2000年第一次政黨輪替,我們就發現行政院也好,部分的部會也好,在轉移的過程中是採取消極的抵制或不配合,這些我們希望在520之前、322之後,我們都能好好地避免歷史重演,我們能夠作一個典範,這是我可以向大家保證的地方,沒有問題,謝謝。
問:有兩個問題請教。第一點,立法委員選舉時也有不少人認為民進黨會有這樣的挫敗,很重要的原因是很多媒體指出,許多自認為是挺綠的選民表示,主要是因為民進黨在民生在經濟方面的表現不佳,而不願意民進黨再繼續執政,或者是說對民進黨在經濟方面的表現失望,或認為國民黨執政台灣的經濟會有好轉,請問總統是否認為中國國民黨執政台灣的經濟會變好?民進黨在經濟事務的視野要贏過國民黨的話是在什麼地方?第二點,這次參加柯隆總統的就職典禮,和尼國左派總統奧德嘉先生的交情很好,應該是跌破不少人的眼鏡,原本以為奧德嘉執政應該會跟左派的中華人民共和國建交,而居然是民主台灣的朋友,不知道總統認為如果謝長廷先生當選總統或是馬英九先生當選總統,這樣的一個方向持續下去的可能性有多大,又或者是會面臨什麼樣的困難?
答:首先,第一個問題,反正選輸了,選得不好,各種理由都出來。剛才我就引經據典,告訴大家這些數據,什麼叫做民進黨的支持者?你是用總統大選的50.1%來看這次的38.17%,還是說用立委選舉來做彼此的先後比較?因為總統大選投票率高,又是選總統,國家的領導人,跟選立委,特別是像這次是國家級的立委,雖然是國會議員,但是選區只比鄉鎮市長大一點,有如大型的鄉鎮市長選舉而已,雖然說是立法委員的選舉,但不是國會議員的選舉,仍然是地方議員的選舉,所以像鳳山市,鳳山市選市長跟這次選立法委員剛好是同一個選區,一樣大小,沒選市長還是在選立委,同樣的選民,在三重市也是一樣,但是在板橋,選市長等於是在選兩個立委,因為板橋市比較大,所以分成兩個選區,所以選立委還不如選板橋市市長。過去我們要選這些鄉鎮市長,民進黨是非常吃虧的,板橋市市長沒有當選過,現在又一分為二的兩位立法委員,當然更辛苦,所以你說民進黨的支持者,大家有什麼意見什麼看法,我們還是非常欣慰這次至少讓我們的基本盤能夠固守,那個熱情有出來,是固守在這裡,民進黨的支持者,2001年是33.4%立委得票率,2004年35.72%,2008年38.17%,這些都是民進黨的支持者,所以有人講說,經過3年之後大家不滿意、大家失望、大家不願意投票,但是我要告訴大家,2004年35.72%,為什麼這次還拿到38.17%?所謂民進黨的支持者流失了等等,這些可能是要好好地來注意是不是真的如此。
一樣的,因為總統的投票率高達78%、82%,立委的選舉連續兩次都低於60%,所以少了20%,這20%對誰有利?一般的講法是對民進黨有利,我們的票是這樣出來的,我之所以能夠當選是因為拜投票率高之賜,如果投票率只有五成、六成、甚至只有七成,那今天我也不必選總統了,我這兩次總統也不可能當選,這是其中的一點,請大家可以參考的地方。
另外,中美洲這些總統,很多都是所謂的中間偏左,但是大家也了解到,我們也是可以跟他們做很好的朋友,一位又一位,新當選的總統都是中間偏左,甚至過去跟中國也有一定的關係,所謂的「親中的」、「傾中的」都有,奧德嘉就是其中一位,但是今天在國際舞台為台灣講話、最有力的,就是奧德嘉總統。所以在那天他也告訴我們,中國希望能夠藉由尼國來介入台灣立委選舉,最後被他擋掉了,說他的外長要到中國去,中國的外交部次長要到尼國去,都被他託詞擋掉了。他在去年12月中美洲高峰會議中,當時在瓜國舉行,貝爾傑總統參加,也包括新總統當選人柯隆先生他也參加,與會的有那麼多的中美洲國家元首參加,就在討論說龔薩雷斯轉向以後到底有什麼好處。奧德嘉總統就說,要做生意不一定要有正式的外交關係,沒有正式的外交關係,就像現在大家也在做生意,為什麼一定要承認中國?一定要跟中國建交?如果說一定要有一個單位來幫忙、服務,商務辦事處就可以了,為什麼一定要設大使館?他又說,如果說要設大使館要建交,也可以,那請中國接受雙重承認,我尼國跟你中國建交,但是我尼國仍然要跟台灣維持正式的外交關係。雙重承認。他講的非常好,頭腦非常清楚,在中美洲的國家元首中,有哪一位比他更了解中國?過去他第一次擔任尼國總統,他跟中國建交,維持了什麼,他最清楚,他也講了一句話說,反正中國什麼都先答應你,但是呢都做不到,這是很多國家跟中國打交道、建交以後,他們一些共同的心得與結論,這些他們一再提出來和其他的國家元首進行探討。這是我們要來感謝的地方。至於未來的總統在這些意識形態方面會有什麼樣的轉變等等,這些還請大家來觀察。謝謝。
問:請教總統,在您請辭民進黨黨主席之後,您也宣示說未來您可能會退出輔選的第一線,您未來如何定位自己在黨內的腳色?您又要如何來幫謝長廷輔選?一樣像現在這樣的下鄉掃街拜票,或者是完全不主動,完全由謝長廷這邊來主導?是否請總統談談未來您在民進黨的定位在哪裡?
答:作為黨員一份子,又是民進黨所提名兩次當選為總統的同志之一,我必須要善盡黨員一份子的責任,既然整個選戰由謝總統候選人來主導,我們一切就聽他的,尊重他的決定,他認為我們還可以有幫忙的地方,還可以發揮一定的角色跟功能,可以做一些貢獻,那我們絕對毫不推辭,義不容辭,我們是扛轎的,如果人家要讓我們扛,我們再去扛,如果不要我們扛,我們要怎麼去扛?這點很清楚。