中華民國總統府

　　陳總統水扁先生9月14日晚間在總統府與美國海外記者俱樂部（Overseas Press Club America，OPC）進行視訊會議，會議主題為”Face-to-Face with Taiwan President Chen Shui-bian”。在會議主持人OPC前會長何偉傑（William Holstein）致歡迎詞並向與談人介紹總統後，先請總統致詞，隨後依次由美國前駐聯合國常任代表波頓（John Bolton）大使、哥倫比亞廣播公司前東京分社社長唐寧（Bruce Dunning）、美國在台協會前任理事主席夏馨（Therese Shaheen）、英國衛報駐聯合國特派員威廉斯（Ian Williams）參與對談，總統並一一回應與談人的談話。視訊會議最後，總統也回答紐約現場國際媒體記者及與會人士的提問。
　　總統致詞內容全文為：
　　今天非常高興在聯合國第62屆大會即將開議之前，以視訊會議的方式針對「以台灣的名義加入聯合國」這個議題，與各位與談人和在紐約現場的朋友共同交換意見，並將2,300萬台灣人民渴望成為聯合國會員國們的心聲，清楚的傳達給國際社會。
　　台灣身為全世界第16大貿易國、第18大經濟體、第6大最具創新力國家，人口2,300萬人比澳洲還多，只比荷蘭與比利時兩國人口加起來少一些，土地面積三萬六千平方公里，相當於瑞士國土的大小。然而，這樣一個國家卻長期被排除在聯合國大門之外，完全無視她的存在，這種不合理而且不正常的現象，絕對不是因為台灣作為一個主權國家有任何的缺憾或不足，而是由於國際社會不願意嚴肅的面對這歷史的事實，更缺乏伸張正義與公理的道德勇氣。
　　1971年10月25日所通過的聯合國第2758號決議文，其中只提到：「決定恢復中華人民共和國的一切權利，承認它的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表。立即趕出蔣介石在聯合國組織及其所屬機構內的代表，…」，整篇決議文不曾提到「台灣」這兩個字，也從未確立台灣是中華人民共和國之一省，或接受中華人民共和國對台灣擁有主權的主張。換句話講，聯合國第2758號決議文只處理了「中國代表權」的問題，從來不曾觸及「台灣代表權」的問題，中華人民共和國在聯合國無權也無法代表台灣人民。
　　36年來，台灣人民猶如被種族隔離一般，被剝奪了在國際社會為自己代言、辯護與發聲的權利，不斷被打壓成一個「隱形國家」。2,300萬的台灣人民等待夠久了，也委屈夠多了，我們有權要求在聯合國要有適當的代表，更有權要求以平等的身分成為聯合國的會員國。
　　有人以台灣不是一個主權國家，或是錯誤的引用聯合國第2758號決議為理由，拒絕台灣有申請加入聯合國的資格，更有人將台灣爭取入聯的各種努力，貶抑為所謂「不必要的挑釁，企圖改變台海的現狀」。其實，大家心知肚明，這些都是藉口與拖詞，真正的理由只是因為中國的反對、中國的抵制與中國的威嚇。
　　如果只因為中國的蠻橫無理，就要求台灣噤聲；如果只因為中國威脅要以武力犯台，就剝奪台灣人民有向中國說「NO」的權利，聯合國不但將淪為被中國所挾持的人質與肉票，更將矮化成由中國發號施令的一言堂，難道這是國際社會所願意接受並樂見的結果嗎？
　　聯合國是維持世界和平最重要的機制，而當今台海的情勢，由於中國迅速擴張軍備，持續增加對台戰術飛彈的部署，並進行武力犯台的軍事演練，已經使得兩岸軍力的均勢不斷向中國傾斜，嚴重威脅整個亞太地區的安全、穩定與和平。國際社會不能要求台灣獨力去面對中國的軍事霸權，台海的爭議亟需透過集體安全的機制，以對話的方式和平解決。當台灣成為聯合國的會員國，台海的問題可望建構出一個更寬廣也更穩定的對話、協商機制，必然有助於降低台海緊張的情勢。因此，「以台灣的名義申請加入聯合國」，不但無涉於台海現狀的改變，更是為了要捍衛台海的現狀不被中國所改變。
　　我們有一句俗話：「防微杜漸」，意思是當災難還在醞釀的時候，就趕快把它制止住，等到事態嚴重時，一切就太晚了。第一次世界大戰後，為了追求世界永久的和平，戰勝的協約國籌組了「國際聯盟」，但由於缺乏美國的支持，「國際聯盟」無力阻擋「軸心國」的侵略行為，短短的二十年立即爆發了第二次世界大戰。歷史的殷鑑不遠，除了堅定勇敢的向獨裁侵略者大聲說「NO」，這樣才能制止其向外擴張的野心，妥協、綏靖只會招來更大的災難與損失。
　　讓台灣的入會申請案有公平審議的機會，熱誠的歡迎台灣成為聯合國最新的會員，是符合台灣、美國及日本等盟邦共同的利益，不但是對2,300萬台灣人民基本人權的尊重，更彰顯聯合國及全球自由民主社群，捍衛自由、民主、人權、和平與公義等普世價值的決心與意志，讓世人更有信心迎接一個更民主也更和平的世界。
　　最後，再一次感謝主持人與各位與談人的熱情參與，以及對台灣長期堅定的支持。明天在台灣高雄與美國紐約將同步舉行「牽手護台灣、加入聯合國」的連線活動，在聯合國大廈正對面的「哈瑪紹廣場」將有數千名的台灣僑胞，以及來自台灣嘉義新港奉天宮的開台媽祖一起共襄盛舉，本人要誠摯的邀請在座所有的朋友一同參與，為「以台灣的名義加入聯合國」共壯聲勢，更為2,300萬台灣人民的自由、安全與幸福繼續奮鬥，敬祝各位身體健康、萬事如意。
　　總統和與談人對談內容及回答紐約現場國際媒體記者、與會人士的提問內容為：
何偉傑：謝謝總統先生！我首先問第一個問題，非常榮幸，我們知道國務院批評您在明年三月的入聯公投，我們都知道美國是最贊成民主的，為什麼會反對公投呢，您的意見如何？
總統：其實我也搞不清楚，到現在為止，我越來越不清楚，到底為什麼會反對台灣入聯公投，到底是反對用台灣的名義？反對加入聯合國？還是反對台灣舉行公民投票？我們看到美國尼柯羅龐迪副國務卿講，說入聯公投是宣布台獨的一步；另外我們也看到，國安會韋德寧資深主任又說，台灣不是一個國家，中華民國也不是一個國家，所以沒辦法加入聯合國；最近我們又看到有關於柯慶生副助理國務卿又有另外的講法，說用台灣的名義就是改變台灣的國號，所以美國反對台灣入聯公投。每次不同的人都講不同的話、不同的理由來表達美國不支持、甚至反對之意。所以到現在為止，我真的非常希望能夠知道真正的原因在哪裡。該真正明講，但是又不敢承認，根本就是中國的因素，因為中國的打壓、中國的反對、中國的抵制、中國的不高興、中國的威嚇，說這個不可以、那個也不可以，2,300萬的台灣人民不可以出聲、不可以表達要入聯的願望，不可以舉行任何形式、任何題目的公民投票，否則中國就要對台使用武力，這樣就引起所謂的台海的緊張，以及影響亞太地區的穩定。而今天中國一隻手拿著槍頂住我們的脖子，另外一隻手又掐住我們的脖子，叫我們不可以出聲，不可以喊痛，除非你投降，否則他的槍絕對不放下來。而今天如果你是2,300萬的台灣人民，你要噤聲，不敢出聲，甚至不敢呼吸，那你就只好等死；或者你要反抗，或者你要向中國說No。用軍事威脅以槍頂住台灣人民的脖子，這是不對的。為什麼身為民主社群領袖的美國，沒辦法向中國說這樣是不對的。為什麼美國沒辦法跟中國講不可以一隻手拿著槍對著2,300萬台灣人民的脖子，另外一隻手還要掐住2,300萬台灣人民的脖子，叫人家不可以講話、不可以喊痛、也不可以說No，反而今天把所有的箭頭指向2,300萬的台灣人民，指向台灣的政府，指向我總統一個人，這樣公平嗎？所以我們希望能夠告訴我們真正的答案，如果說真的原因很簡單，美國反對的原因也很清楚、很具體，為什麼不同的時間、不同的人會說不同的話，我也跟大家一樣，跟今天的主持人一樣，我也亟需知道真正的答案在哪裡。
波頓：謝謝主席先生！總統先生您好！非常高興再次跟您見面，也恭喜您在台灣加入聯合國議題方面的領導。我有幾個問題想要請教，基本上我應該有三個問題。第一個問題跟聯合國會籍比較沒有關係，但是對美國及台灣有比較高的重要性，也就是外交的承認這個問題。我一直覺得美國應該對台灣有正式的外交承認，事實上，很多國家也希望能夠與台灣有完全的外交關係，但是主要的原因都是因為中國的干預、北京當局的干預，但我想美國應該要在這個問題上先作出一個領導，我想能夠去除台灣在這個地位上的模糊性，這樣的做法，會對美國有益，同時也能夠說清楚，美國不會容忍中國使用武力，或是以武力來威嚇台灣。任何反對美國對台灣完全承認、外交承認的原因，是因為如果美國跟台灣進行大使交換的話，台灣就不會負責任，台灣就會用外交承認的事實，作為一種好像執照一樣的東西，在區域之間從事更為積極的活動，影響到美國的利益。不過呢，我的看法剛好相反，因為即使是美國最親近的盟友也不會這樣做，不過我想要了解您的反應，如果美國決定承認跟台灣的正式外交關係，您覺得會對區域內的和平跟安全有什麼影響，還有對台灣的未來有什麼影響？謝謝！
總統：非常感謝波頓大使這個非常嚴肅的重要問題，在說明之前，我必須要高度肯定布希總統，這次在雪梨的APEC非正式經濟領袖會議上對台灣的善意表現，以及在企業領袖會議當中特別兩度提到台灣，其中也提到台灣跟其他的亞太民主國家一樣在民主的轉型有非常卓越的成就，另外也特別提到美國跟包括台灣等在內的很多亞太國家有非常好的防衛合作，所以確保了亞太地區的安全和穩定。這是台灣2,300萬人民非常感動的事情，我也必須代表台灣的政府跟人民向布希總統致敬和感謝。所以像明天在台灣高雄有一場大遊行，我也一再的呼籲，美國是台灣的朋友，美國不是台灣的敵人，真正的敵人躲在後邊，那就是中國，那就是中國共產黨，所以不要誤會、也不要找錯對象。我們不要穿所謂的「布希鞋」讓人家來扭曲、來作不必要的文章。當然如果美國能像我們波頓大使所說的，能夠對台灣有正式的外交承認，那今天美國所關心的問題，好比說這一次他一直要我看看有沒有機會來反對所謂的入聯公投、停辦所謂的入聯公投，如果美國真的能夠給台灣正式的外交承認，美國能率先給台灣正式的外交承認，那今天我們整個活動，包括入聯的公投到底還要不要再舉辦？2,300萬的台灣人民一定會有一些不同的新的思考。但是，可能嗎？不要說美國不可能給台灣外交的承認，最近還講不管台灣也好，中華民國也罷，都不是主權國家，都不是國家，傷了2,300萬人民的心。我相信這絕對不是布希總統的意思，所以底下的人講那些話我真的非常的懷疑，到底作用何在？為什麼在中國的壓力之下要講那些傷害台灣人民的心的那一種談話？其實對台美實質的合作、長期的友誼一點幫助都沒有。不過，我非常的感謝、非常的敬佩波頓大使能夠提出這樣的一個高見跟讜論，這是正確的。今天就像1971年台灣蔣介石政權的代表被逐出聯合國的時候，當時的老布希總統擔任美國駐聯合國的常任代表，他代表美國政府提出所謂的雙重代表權的問題，我相信不是今天才提對台灣的外交承認，其實在1971年、36年前美國政府就曾經有這樣的一個主張，如果我們再把時間倒轉，是不是有可能，我們期待有這樣的一天，我們衷心銘感，謝謝波頓大使。
波頓：我想回答公投部分的問題，美國國務院可能有一個文化的問題，因為自1949年以來，在國務院的人就提到了台灣會被人民解放軍解放，雖然已經過了將近60年了，但是還是有很多國務院的人認為台灣必將為中國所統一，事實上現在也比較多人願意去承認北韓而非台灣，對公投的反對也是有它的本質所導致的，因為國務院一直只是強調過程，這是在民主的過程當中並不值得鼓勵的一個做法，希望美國眾議員能夠站出來說明美國憲法是不是也不允許像公投這樣的一個問題。我想請教總統先生以台灣名義作這樣一個公投，還有背景的部分，為何今年會以台灣名義推行進入聯合國的公投？
總統：非常感謝波頓大使，我相信美國寧願和北韓改善關係，但是對像台灣這樣一個長期老朋友竟然有時候下手那麼重，我們覺得非常不可思議，就像我們也看到萊斯國務卿特別提到，縱使安理會反對，聯合國沒有辦法通過相關決議表達支持，美國政府也認為科索沃終將有一天一定會獨立。科索沃，美國都可以支持她，台灣難道不值得美國給予關愛的眼神嗎？我們也沒有說今天要入聯，就馬上得到美國的支持，但至少不應該反對，要反對沒有關係，應該在整個過程當中有機會聽到2,300萬台灣人民的聲音。為什麼在台灣社會有那麼多人認為要進入聯合國，縱使在野黨在國家認同上和執政黨有那麼大的一個分歧，但是在加入聯合國的議題上我們是有交集的、我們是有共識的，否則在台灣這樣一個民主多元的社會，不可能得到百分之77以上民意的支持。但光是民調是不可能代替一切的，所以人民的聲音、人民的渴望仍然要透過民主的程序，具體的民主就是公民投票。公民投票以台灣名義入聯只不過是要表達我們有這一種想法、我們有這一種聲音、我們有這樣的一種期待，並不代表明年我們公投通過，我們馬上就變成聯合國的會員國，我們還是要提出申請，美國還可以表達意見，安理會還可以行使否決權，但為何在整個過程當中要台灣人民不可以出聲、不可以表達入聯這樣的一個厚望。台灣2,300萬人民長期以來在美國的鼓勵下要走民主之路，在美國支持台灣要走民主之路的同時，今天我們卻發現，前面好像被畫了紅線，好像我們所說的民主是有限的民主，不是充分民主、不是百分之百的民主，是被關在鳥籠裡的民主。去年我們唸「美國學校」畢業，到今天我們都混淆了老師教我們的是不是對的？長期的這種教育、這種訓練，是不是有問題？我們真的沒辦法知道正確的答案，我們今天要以台灣的名義來加入聯合國，如果你認為以台灣的名就是改國號，請問台灣的國號是什麼？台灣的國號是中華民國，美國會承認嗎？台灣的國號是中華民國，美國會支持以中華民國的名義加入聯合國嗎？中華民國不能用、也不能改，有趣的是美國有台灣關係法，也不是中華民國關係法，一樣的，台灣人民要到美國去旅行要辦美簽，在美國簽證裡有一欄叫做國籍欄，我這裡還有我的護照影本，國籍欄寫得很清楚，我們自己講我們是中華民國，但是我們拿到的美簽國籍欄被改為台灣，是誰在改我們的國號?美國先改我們的國號，你們改的變成對的，我們自己講的變成不對的，這是非常有趣、也是非常矛盾的事情。今天我們不用台灣的名義，不然要用什麼名義？今天用「Chinese Taipei」的名義可以嗎？用「台澎金馬個別關稅領域」的名義可以嗎？很清楚的，用台灣的名義被說是改國號，用Chinese Taipei的名義參加APEC，以「台澎金馬個別關稅領域」的名義參加WTO，是美國支持的，我們的國號不是「Chinese Taipei」，也不是「台澎金馬個別關稅領域」，為何美國支持我們改國號？因為你不承認中華民國，所以必須要改這個名字、改那個名字。我們台灣有好幾個名字，但是我們還是覺得最好的名字是台灣，台灣是最有力的名字、是我們母親的名字、是我們覺得最動聽的名字，只是這樣而已，為何被罵得如此厲害呢？
唐寧：主持人、總統先生好，我們知道在全世界各地有不同的危機在上演，尤其是在伊拉克的衝突，那你覺得在這樣的一個情況之下入聯公投能吸引多少國際之間的注意或是支持呢？似乎是其他太多的事件吸引到了國際社會的關注，而且那些問題可能是比較急迫的，所以國際上對於台灣公投入聯這個問題可能沒有太多的關切？
總統：個人認為，世界上很多的地區都有很多的問題、都是非常重要的問題，我們都要給予關注。但是對2,300萬台灣人民來講，我們的生存問題難道就不重要嗎？2,300萬台灣人民的問題難道就不重要嗎？伊拉克的問題很重要，我們承認；阿富汗的問題很重要。我們承認；北韓的問題很重要，我們承認。那2,300萬台灣人民的問題難道就不重要嗎？2,300萬台灣人民就不是人嗎？我們也是人啊！我們應該有健康人權、我們應該要有政治人權、我們應該要同享普世價值。大家講民主、講自由、講和平、講人權、講公義，2,300萬台灣人民難道就不應該享有嗎？為什麼要有雙重的標準？伊拉克的問題很重要，你把人家政權推翻還要叫人家實施民主，我們已經有了民主，叫我們不要享有民主，還要剝奪我們的民主，還要限制我們的民主，那不是很矛盾嗎？已經有了民主，你不給他鼓勵，你不給他支持，你要給他當頭棒喝，沒有民主的，你要叫他有民主，那很好啊！但是已經有了民主的，你要給他繼續鼓勵跟支持才對啊！怎麼要給他處罰呢？所以，我們非常同意，很多的國家、很多的地區，他們的問題都很重要，我們也都非常的關心，我們也都非常的支持。我們跟民主社群的老大哥美國永遠的站在一起，我們支持美國的反恐作為，伊拉克那邊有問題，阿富汗那邊有問題，我們也是出錢出力，我們從來不落人後，但是我們的問題誰來關心？我們的問題就叫我們不能講、叫我們要忍耐、叫我們要等待，我們還要再等待多久啊？加入聯合國我們已經等待36年了，今年我們要加入WHO，我們已經等了11年了，我們奮鬥了11年還不夠嗎？還要再奮鬥另外的11年嗎？還要第三個11年嗎？為什麼不給我們多一些關心？儘管台灣在地圖上很難找得到，因為太小了，但是台灣是全世界第16大的貿易國、第18大的經濟體、也是第6大創新力的國家，難道我們不重要嗎？如果國際社會還有正義的話，我們希望不要忘記台灣、能夠給台灣2,300萬人民應該有的溫暖、鼓勵以及支持。
唐寧：接下來我想請教現狀有什麼問題？台灣的經濟這麼的好且社會繁榮，人民可以旅行全世界，但是現在是不是有人批評你把現狀變得不穩定？改變現狀的原因到底是什麼？是政治的動機？還是說對於台灣其他的考量？可否跟我們分享您對這個問題的看法？
總統：台灣不是要改變現狀，我們是要維護現狀，我們是要捍衛現狀不要被改變，我們哪有能力去改變現狀？我們只要自保，我們只要自衛，我們只要捍衛台海的現狀。台灣是一個主權國家，不要變成人家的一部分，不要變成中華人民共和國的地方行省或者是她的特別行政區，台灣與在中國大陸的中華人民共和國，是兩個各自獨立、互不隸屬的國家，重點在這個地方。今天是中國要改變現狀，2000年我接任總統的時候，對台所部署的飛彈只有200枚，現在988枚，每年還以120到150枚的速度繼續增加當中。2005又通過所謂的「反分裂國家法」，企圖為中國武力犯台取得所謂的法源依據，而且我們的情資顯示中國已經完成對台動武的三階段任務準備，今年2007年年底之前，他們要完成全面的對台作戰能力準備，2010年要完成大規模對台作戰的能力準備，2015年要完成決戰決勝的能力準備，今天他們企圖用武力來改變台海現狀，而且在國際的舞台一再宣稱，台灣是中華人民共和國的一部分，還去影響聯合國的潘基文秘書長，講出對2758號決議文的錯誤解釋，說台灣是他們的一部分，是中華人民共和國的一省，這不是現狀！現狀的台灣不是中華人民共和國的一省，是他們要改變現狀、要破壞現狀，所以我曾向美國政府相關官員提到，如果你美國真的這樣為難，如果說台灣是中華人民共和國的一部分，那我們乾脆就把台灣送給中華人民共和國，這樣好不好？美國政府說不可以！那既然美國說不可以，美國政府也非常的清楚講到2758號聯合國決議文絕對沒有談到台灣是中華人民共和國的一部分，美國也不支持、也不接受台灣是中華人民共和國的一部分，那我們就有交集了，我們就應該捍衛台海的現狀，台灣不是中華人民共和國的一部分，那今天我們在避免、在防止台灣變成中華人民共和國的一部分，我們所作的努力包括入聯公投，都是在捍衛台海的現狀，不是在改變台海的現狀，今天改變台海現狀的是中國。為什麼有人不敢吭聲?不敢講他們的不對？我們在捍衛現狀的反而要被批評，這是非常不公平的事情。
夏馨：非常謝謝，總統先生晚安，謝謝您讓我有這個機會參與討論這個重要的主題。我同意您的說法，關於布希總統在APEC高峰會上的評論，我想這是非常重要的、也是非常具有建設性的，這也讓我們談到接下來的重點，就是台灣人民的感受，台灣人民應當以其成就及與美國的友誼而受到重視，我想這是非常重要的，這點總統先生您比我還要清楚。幾天之前，美國國務院決定他們需要進一步說明，他們為何反對入聯公投，剛剛您也提到了這點，我接受他們的確已釋出了善意，但我還是對他們看問題的方式有些意見，第一點，就是他們說台、美之間有很多的溝通，我不認為台灣人民有此感受，我知道從最低層的溝通到國務卿到副總統、總統，他們沒有能夠見到台灣對等職務的人，如果雙方外交人員沒有辦法直接會面或晤談的話，在此情況下如何能說有良好的溝通？另外我也必須要指出的就是美國溝通的不同方式，在他們的言論當中也提到，政治的象徵意義是重要的，首先我提到了最近您過境美國的例子，您在安克拉治機場有50分鐘的過境時間，這是美國溝通的方式。我覺得2,300萬人民所選出來的總統，是美國第九大的貿易夥伴，同時也是我們農產品第四大的出口國，應該值得更多的尊重。我也認為，台灣人民不論他們的政黨傾向為何，在美國沒有表示尊重的時候，應該會有被侮辱或不被尊重的感受，就像我們美國總統在海外不受尊重的感受是一樣的，我想這是一種溝通的方式。但如此的溝通方式是不具建設性的，不能達成任何的目標。難道下次過境時間只給10分鐘嗎？我想這樣的做法是沒有結果的，就如同之前有次您選擇不過境美國而過境利比亞。美國如此的做法是不切實際、不具建設性的。我最後想提到的一點是，您剛剛提到的一個問題，美國說他希望能夠保護台灣不受脅迫，我認為他們在這方面是真誠的，但是美國幾天前的言論也說，中國態度很強硬，他們不容許台海發生問題，我們也溝通過了這樣的一個問題，也就是說，我們事實上是同盟的一部分，不知為何我們似乎也變成共同威脅台灣的一份子，不知您對此的看法如何？謝謝！
總統：當然我們並不認為美國會作出跟中國一起來威脅台灣的事情，我們寧願把美國最近的一些講話、甚至忠告等等，認為是出於美國戰略利益所提出來的看法，可能是善意的，只是我非常同意我們夏馨前理事主席所說的，溝通的方式是不是有問題？以及何謂良好溝通？如果是選擇在飛機上跟我談50分鐘或者110分鐘，甚至還問我，你對美國這次給你的過境禮遇是不是感到舒適、方便跟尊嚴？我真的幾乎要笑出來！我怎麼會有舒適的感覺呢？我怎麼會感到方便呢？我怎麼會有尊嚴、被尊重的感覺呢？但是以美國的觀點，好像給我們過境加油50分鐘就非常的不得了，讓我們可以取道美國到中美洲就要心存感激，沒有錯！但是台灣是美國長期的忠實友邦，台灣是美國最好的朋友，這是對待朋友應該有的態度嗎？應該有的禮遇嗎？也許美國要我去阻擋入聯公投，甚至說雖是由民主進步黨所推動入聯的公投，但是你作為總統的要站出來反對，做總統的可以做這種事情嗎？作為民主進步黨黨員，我能夠公開向黨嗆聲、公開向黨唱反調嗎？身為黨員可以做這樣的事情嗎？美國的民主難道是這樣的嗎？我不相信，所以我們認為這是底下的人的想法，我並不認為高層是這樣的想法，民主國家的總統、民主政黨的黨員，黨所通過的決議，人民所作的公投連署提案，我能夠去叫停嗎？何況大家也沒有錯，77%以上的民意是如此的主張，我作為總統的當然要順應民意，不是我在主導，也不是我個人的意見，更不是一黨的主張，黨也是為人民而存在，作為總統的必須要重視民意，只是這樣而已。結果我被懷疑，都是你陳水扁、都是你一個人，就是因為你沒去阻擋、沒去反對，所以今天好像是我一個人的事情。但是我還是要慢慢的讓美國政府瞭解到，2,300萬台灣人民的聲音、2,300萬人民的心情感受，希望能夠去注意它、去感受它，這絕對不是一個人的意思、不是一個黨的意思，台灣社會已經變成這樣的民主多元，還能夠有高達77%以上的民眾支持以台灣的名義來加入聯合國，這種聲音絕對是不容忽視的，作為美國的政府能夠忽視嗎？作為美國的議員能夠把它當做不存在嗎？所以很快的在幾個月之後答案就出來了，到時後就可以知道這是我個人的意思，還是2,300萬台灣人民多數的意思。我覺得很多的事情溝通對話必須要真誠、必須要坦白，不要說我們說什麼好像都是在搗蛋、都是在製造麻煩，希望我們的委屈、我們的心情跟我們的心靈能夠為美國的好朋友、老朋友所洞悉。
威廉斯：總統先生晚安，我非常高興能參加這場座談。我想我與波頓先生的看法是相同的，但是我想要提到的是，昨天早上，事實上我接到了中國方面的電話，我想很多政府也曾接到中國方面的電話，他們試圖阻撓我參加今天的視訊會議。我也向對方解釋，我不見得支持台灣獨立，但是，我支持台灣有權利表達他們的意見，我想這是一個很難向他們說明的觀念。基本上，美國的基本精神就是人民自決，我想台灣的做法也需要如此。不過，中國方面可能對我強硬、不肯妥協的態度會覺得很頭痛吧！他們這樣的做法是錯誤的，他們這樣脅迫的方式反而會讓人起反感。我有兩個問題要請教總統先生，第一個，你有沒有要求在聯合國的盟友駁斥聯合國秘書長對於決議文的錯誤詮釋呢？在我的一篇文章裡，我稱為是瑞士刀決議文，因為這個決議文有各種的用途。另外，剛才幾位與談人也談到，你怎麼讓美國及美國人民認同你的做法，如果真的要讓國際社會注意，何不發展核武就好了，你有沒有考慮過其他的做法呢？就像我之前所讀到的，台灣是中國的一部分，事實上沒有被限制核武的條約所限制，或許一個比較激進的手段可以列入考量呢？我想請總統先生也回答這個問題，謝謝。
總統：我是非常溫和的，2,300萬的台灣人民也都是非常善良的。沒有錯，也有人講台灣為什麼要那麼乖巧，為什麼台灣人民要做乖寶寶、好學生，那麼樣的聽話，那麼樣的聽美國的話，也有人建議乾脆學北韓，但是我們能夠這樣做嗎？我們還是要追求和平，我們愛好和平，我們重視人權，所以我們縱使受到很多打壓，我們還是願意忍耐下來。雖然我們受到很多不公平的待遇，我們還是希望透過對話、透過溝通，好好的講清楚。所以你說要發展核武，台灣不會這樣做，我們台灣也不會這樣得罪美國的朋友，我們不是麻煩的製造者，我們是和平的愛好者，也是和平的締造者，我敢說我是美國最要好的一位國家領導人，過去的七年，我們是如何的配合美國的政策，是如何和美國站在一起。在台灣很多的反對黨，一些所謂的統媒等等，還說我們是抱著美國人的大腿。但是今天我們受到如此的報償，實在非常的不公平。今天我要特別講，台灣的盟友也幫台灣講話了，包括我們加入聯合國的申請案，如果沒有這些台灣的友邦幫我們呈遞申請書，今天我們相信，什麼事都免談了。就是因為我們有這麼多的友邦國家幫台灣的忙，助台灣一臂之力，為台灣發聲。雖然這些國家不大，人口不多，甚至非常貧窮，但是國家雖小，國家雖窮，聲音卻很大，因為他們站在正義、公理這一邊，這是我們2,300萬台灣同胞非常敬佩、感動的地方。
我必須要講，入聯絕對不是台獨，我們要用台灣的名義加入聯合國，沒有改變國號，有百分之40左右聯合國的會員國，他們加入聯合國的名義也不是用他們真正的國號，「為什麼人家能，我們不能？」這只是我們2,300萬台灣人民要表達我們不是中華人民共和國的一部分。我們這樣的心聲、意見的表達，透過公民投票民主程序的意見表達，為什麼沒辦法得到應有的對待及尊重？入聯絕非台獨，我們必須再次重申，也沒有違背個人提出的「四不」保證。我非常的小心，七年來，我對美國政府、國際社會、布希總統作的承諾及保證，絕對沒有改變。我為了信守「四不」承諾，在內部受到很大的壓力，但是為了台灣的未來，為了台灣的國家利益，我必須要堅持。我已經挺了七年多，挺到最後，為什麼作為台灣最好的朋友的美國沒辦法體會，而且對長期以來對美國政府最支持、最配合的台灣政府，反而給予不公平的對待，很多人想不通。來自中國的關切電話，威廉斯特派員能夠作最好的見證，最近我們在台北才召開了2007年台非進步伙伴論壇，很多非洲非友邦的NGO代表或企業界人士要來台灣參加，也是受到中國嚴重的關切，被取消簽證，人上飛機前被擋了下來，甚至有些人還被他們的國家以叛亂罪起訴，不一而足。來自中國的打壓是無所不在的，今天身為衛報駐聯合國特派員也不例外，其實例子太多了，這就是中國。
何偉傑：您覺得我們現在看到了中國產品事實上品質不佳，譬如說不佳的玩具或其他的產品，這樣的情況會不會影響到台灣或是國際的製造業，會不會在商業上造成嚴重的問題？
總統：台灣品牌是良心品牌，也是最好的品牌，不會是黑心品牌，所以今天為什麼我們說，台灣不能夠變成是中華人民共和國的一部分，台灣不可以變成中國的一部分，其中的原因也在這個地方。我們台灣人，我們那麼多的台商所製造的產品，我們那麼樣的有良心，是公道伯，我們那麼樣的負責，結果因為中國產品變成黑心的產品，玩具也是黑心的，許多的商品是黑心的，那好啦，台灣常常非常的倒楣，如果台灣變成中國的一部分、中華人民共和國的一部分，台灣招牌的產品變成是黑心的產品，那對台商來講，對2,300萬台灣人民來講，我們的努力不是白費了嗎？所以我們認為，這不是台灣的問題，這已經是全世界的問題，包括來自中國的牙膏也會有問題，誰會想到我們每天刷牙的牙膏，用到中國的就發生問題，有沒有聽到來自台灣的牙膏有問題，但是台灣的牙膏如果被當成中國的產品看待的話，那我們不是很倒楣嗎？所以我們也希望大家能夠認清，「海峽兩岸，台灣、中國，一邊一國」，台灣不是中國，台灣的東西大家安心的用，沒問題。
記者：總統先生，聽過您的說明之後，對於入聯公投部分，論點相當強而有力，但這樣的論點，您與美國之間的問題，不只是單純的海峽兩岸問題，您現在與美國之間有這樣的爭議，而美國是台灣在世界上最重要的盟友，這有點像是夫妻之間的吵架，如果明年民主黨的總統入主白宮，要如何先來解決美國問題，再來解決中國的問題？您是否應先與美國解決彼此之間的問題，再一同來因應中國的問題？我想請教您的看法，謝謝。
總統：再恩愛的夫妻也會吵架，但是常常「床頭吵床尾和」。所以我們也希望與美國好好地溝通，有人不承認有很多的誤會，有人不承認沒有良好的溝通，但是我們還是非常同意剛才夏馨女士所說的：溝通有問題、溝通的方式有問題、溝通的誠意有問題。今天不能一味地以威嚇的方式、以下指導棋的方式，說只有一個答案、沒有其他討論的空間，我相信這絕對不是在解決問題。台灣也不是鐵板一塊，作為總統七年來，我有很多的堅持，但也有很多務實與彈性的地方，沒有什麼不能談的，只要對國家有利、只要對彼此有利，我相信這點美國應該很清楚。在過去的七年多，由於有跟民主黨政府打交道，所以接下來2008年選舉之後，2009年如果是不同的政黨來執政，其實台灣過去幾十年來，都有非常豐富的寶貴經驗，這些絕對不會有任何的問題。最主要的是，很多的問題，為什麼一定要拖？我常常在講，在2001年，我們感謝布希總統上任之後不到三個月就批准那麼多的軍售案給台灣，包括潛艦、P-3C反潛機、愛國者三型飛彈等等，當時我們沒有預算，美國一次就批准了，但是今天我們好不容易爭取到F16C/D型戰機預算，反而沒辦法獲得美國的同意。到十月底、下個月的月底，如果美國再不同意，我們就要被迫將這些200億左右的龐大預算繳回國庫。美國不是告訴我們，要強化台灣的國防，希望台灣能提升自我的防衛能力，為什麼在這個節骨眼反而有所保留？一定要拖到明年新政府、新總統誕生以後再來同意。老布希總統在擔任總統最後的一年，同意賣給我們F16A/B型戰機，今天布希總統為什麼不跟他爸爸一樣，在最後一年，也賣給我們F16C/D型戰機？爸爸能，我相信兒子也能。
唐寧：我想談談，事實上有很多的台商在中國大陸有非常多的投資，如果海峽兩岸的關係繼續惡化的話，會造成台商怎麼樣的影響？您覺得這些台商會否影響到中國的政策？
總統：台商可以影響中國的政策，中國政府也可以影響台商的一些思維與作為。但是我相信中國影響台商的大，而台商會影響中國的絕對會比較小。我們都知道，中國既然對台灣有敵意，而且不放棄武力犯台的企圖，又完成對台動武三階段準備，這就是在兩岸交流過程當中，大家都要共同面對的所謂政治風險、所謂的商業風險。所以我國政府一再提醒所有的台商，生意要做可以，但是風險必須有所重視與提防。所以我們以「積極管理，有效開放」的政策作為兩岸經貿交流以及商業合作的最高指導原則，不是完全沒有道理。現在台灣人民認為中國對台灣是有敵意的，這點中國政府也應該要非常清楚，不是你讓台商有錢賺，2,300萬台灣人民就心向中國。生意歸生意，今天台灣的國家主權，很多台商雖然在中國面前不敢講話，甚至在中國的屋簷下不得不低頭。但是他們的心還是愛台灣的。他們的祖國不在中國，他們的祖國仍然在台灣。最近的新光天地被坑的例子，如果說今天沒有台灣這樣的祖國作後盾、作他們的娘家，在中國被欺侮，他們能回得了台灣嗎？在台灣的這些頭家、娘家，有那麼多的家人來幫忙他出一口氣。只因為有台灣存在，所以所有的親戚朋友都給他聲援、給他鼓勵、給他打氣、給他抱不平，所以今天中國對待新光天地，也必須有所考慮，是不是要妥協、要讓步？所以今天台商之所以受到重視、台商之所以在中國吃得開，是因為台灣作為他們的祖國、作為他們的娘家，這一點是非常重要的。如果今天台灣變成中國的一部分，變成中華人民共和國的地方行省，今天台商與福建商、浙江商都完全一樣，還有什麼優勢？還會受到重視嗎？
記者：我是美國公共電視的記者，之前在蘇黎世跟一些銀行家討論這個問題，他們說這很簡單，美國不敢得罪中國政府，因為他們之間相關的政治，甚至他們政治人物當選的政治經費都來自於這些企業，所以他們也不敢造次。事實上，中國也提供很多資金，或透過其他方式來影響，他們都說跟錢有關而跟其他問題無關。我想請教總統先生對這問題的看法，謝謝。
總統：我第一次聽到，如果這樣，那太嚴重了。今天中國不但要介入台灣的政治，也介入了美國的政治，如果真的有那麼多人之所以害怕得罪中國是因為有收到中國的好處，這是一個非常嚴肅的問題、也是非常嚴重的問題。我第一次聽到這樣的說法，有時想一想也不無道理，不然大家為何只看到台灣在挑釁，而沒有去注意到、去重視到中國那麼多的挑釁。台灣算什麼？我們即使要挑釁也沒有挑釁的能力，也沒有挑釁的本錢啊！但也不能因為中國大，我們就怕她，中國揚言要武力犯台，要製造整個台海地區的緊張與不安，那我們就怕她，不敢說中國的不對，只要求台灣忍耐，不要出聲音，不要喊痛，不要動，但對於人家拿槍的，卻拿她沒有辦法，人家有飛彈，你拿她沒有辦法。我常常在比喻，數十年前古巴飛彈危機，有部電影叫「驚爆十三天」，十三天就受不了，那我們是天天驚爆，2,300萬台灣人民是天天活在飛彈的威脅之下，也不是數十枚，而是一千枚飛彈。有時候，我們希望大家能將心比心，美國距離中國比較遠，台灣距離中國這麼近，你們都怕！難道台灣人民不怕嗎？這是生死的問題，所以對很多問題，我們的處理都戒慎恐懼，避免引發各種戰端，避免台灣捲入戰爭邊緣，過去的七年多，我們是如此地在維持台海的和平、安全與穩定。2000年我競選總統，我的敵對陣營、我的競選對手說不可以讓本人當選總統、不可以讓我的黨執政，否則中國就會打過來，結果七年過去了，中國有打過來嗎？要中國不打過來，台灣沒有努力，可能嗎？台灣的政府，包括台灣的總統，我們沒有努力，可能嗎？能夠維持台海今天最起碼的和平、安全與穩定嗎？今天兩岸的商業往來、經貿合作能夠如此頻密嗎？台灣的政府難道一點事情都沒有做嗎？我們感謝美國政府對維持台海和平、安全與穩定所作的努力、用心與貢獻，但台灣人民也要記上一筆，台灣的政府，包括本人在內，我們也曾經努力過，我們不敢說我們有多麼大的功勞，但對曾經努力過的人也應該要被公平對待才對。
威廉斯：陳總統，其實大家都是二元式的看法，就是要獨立還是統一？您有考慮過，例如是歐盟或英國國協的方式，除了獨立或是統一之外，有無其他提議可提出，讓中國能不失面子又能互蒙其利，我想這點對中國的利益也有很大的關係，您能不能想出一些其他方式，像是歐盟或其他形式，對這樣的事情您覺得有可能性嗎？謝謝。
總統：我已經講了七年，我已經努力了七年，沒有用，因為中國只有一個想法，也只有一個立場，只有一個結論，那就是「台灣是中華人民共和國的一部分」，不可能有其他方案可以妥協的。我曾於2000年的就職演說提出「四不一沒有」，這在當時的時空是非常不容易的事情，我遞出和平橄欖枝，希望維持台海的穩定，我也呼籲兩岸領導人應有足夠的智慧與能力，在民主、和平、對等的原則下，對於所謂「未來一個中國」的問題，絕對可以來處理。我當時已經想到，你有「一個中國」原則，美國有「一個中國」政策，我們台灣將它當做一個「未來的一個中國」問題，七年多來我們至少遞出了40枝、50枝以上的和平橄欖枝，我們的善意全部付諸流水，因為中國對台灣的打壓是不分顏色、黨派的。包括在野黨中國國民黨所提出的「九二共識」、「一中各表」，其實中國官方他們只有「一中」的共識，沒有「各表」的共識，他們並不認為「一中」是可以「各表」的，只有「一中」的結論，那就是中華人民共和國是代表中國唯一的合法政府，台灣就是中華人民共和國的一部分，沒有模糊的空間，不可能有進一步的妥協，七年多來經驗告訴我，結論已經很清楚，中國對台灣的打壓是不分顏色的，不分藍色、綠色的，不分中央地方，也不分動物與人，在 WHO打壓，在OIE世界動物衛生組織照樣打壓不誤，不僅對政府打壓， 對民間社團，包括運動全都打壓，所以這不是面子的問題，它是既要面子，又要裡子。我也曾經試著提出「歐盟模式」、「兩德模式」。「兩德模式」在統一之前，兩德都是聯合國的會員國，今天中國可能讓台灣成為聯合國的會員國嗎？我們連作為WHA觀察員都不可得，也不可以有意義地參與WHO，我們有可能作為聯合國的會員國，之後再來談統一問題嗎？歐盟模式採取主權、民主、和平、對等四原則，今天歐盟可以，但中國願意尊重台灣作為主權國家的事實與現狀嗎？中國願意尊重2,300萬台灣人民自由意願的選擇嗎？中國願意放棄武力犯台嗎？對於兩岸的爭端，中國願意透過對話、不再訴諸武力或其他非和平手段嗎？談到對等原則，不用說兩岸一大一小，中央或地方，大家基於平等地位坐下來談，好好地談，不論採歐盟模式、國協模式或其他政治關係，這些都可以談。但前提是要經過2,300萬台灣人民的同意。只要2,300萬人民同意，未來要建立如何的兩岸關係，沒有什麼不可以的。但中國願意談嗎？美國一再呼籲中國領導階層、北京政府應該要和台灣民選的政府、民選的總統進行對話、協商，美國呼籲了七年，中國聽到了嗎？中國做得到嗎？問題就在這裡，我們不是沒有試過，也不是沒有努力過，我們努力了七年，但可以說是白忙一場。
記者：您提到中國影響了潘基文秘書長的詮釋，因為潘基文是最近以來第一位亞太地區產生的秘書長，您認為他在亞太地區的代表意義如何？您認為他將來會修正他的意見嗎？如果不會，您對秘書長的表現有什麼看法？
總統：美國華爾街日報社論提到，潘基文不是聯合國的國王，他沒有權力這樣做，他也不可以擅自擴張解釋聯合國2758號決議文的內容與精神，該決議文153個字明明根本沒有提到「台灣」，怎會將它解釋成台灣是中華人民共和國的一部分？這是濫權、違法，作為聯合國秘書長，他不可以這樣做。為什麼他敢這樣做？我相信是中國在影響他、支持他，幸好這整個事實真相已經非常地清楚了，所以美國政府及日本政府、澳洲政府都不同意潘基文秘書長針對2758號決議文所作的擴張、濫權的解釋。美國、日本及澳洲等國家已經告訴聯合國及潘基文，他這種解釋是不對的，美國不接受、日本及澳洲也不接受所謂台灣是中華人民共和國一部分的主張。潘基文能不修正嗎？他不必有所調整嗎？我們不希望潘基文秘書長一個錯誤的解釋而導致國際間的誤會與扭曲，我們還是相信國際社會至少還存有正義公理，至少美國在這一點站得住腳。我必須要代表2,300萬台灣人民及政府向布希總統及布希政府致敬並感謝。美國至少在這一方面做對了，我們必須予以肯定、感謝。
夏馨：陳總統，今天我們都談到了中國、台灣及美國等應該如何去做，但我們都沒有談到如何讓三者結合在一起。中國有足夠的資金來購買美國的政府債券，因此能對美國產生影響力，而美國能購買中國的設備，事實上台商所經營的工廠卻是僱用中國的工人去生產一些便宜的產品，所以台灣在其中是扮演了非常關鍵的角色，讓中國的經濟能不斷地成長，我想這當中有一個連結的關係，我認為這樣也能讓衝突不致過於嚴重。我想聽聽您對這個部分的看法，謝謝。
總統：台商對中國經濟的發展有貢獻，我們也非常地高興，畢竟這是對中國13億人民有利的事情，我們也非常地肯定、非常地鼓勵。我們希望中國13億人民生活能夠改善，包括中國的民主化，也能因為台灣的民主成就能夠對中國大陸發揮所謂的燈塔效應。台商當然能讓中國的經濟起飛，但是你說因為中國經濟起飛，所以有錢向美國買政府債券、影響美國的政治等等，我們也不可能因為這樣就叫台商全部回到台灣。我們仍然不反對台商能走遍全世界，特別中國大陸的市場，縱使不是台灣的唯一市場、不是最後的市場、不是全部的市場，但也是一個重要的市場。所以台商在中國大陸能夠有所發展，我們也是非常高興，只是我們認為，在兩岸的經貿往來、商業合作，包括投資設廠，我們不能忽略所謂的政治風險、商業風險。這些風險的管理也應把它算計在成本裏。「積極管理，有效開放」是我們的最高指導原則，有人要求必須立即開放「三通」直航，但我們認為早就通了兩個半以上，只是定期的民航機沒辦法直航而已。所以這些都是時間的問題，但是不是現在，因為我們希望從「小三通」，接下來再擴大「小三通」。如果兩岸的貨運包機直航都不可行，那有關人員的直航服務絕對是短時間之內也看不到。我們希望能跟對岸坐下來，針對中國大陸觀光客來台的事情進一步磋商，我們早就在兩、三年前做好準備，也歡迎中國大陸的觀光客來台觀光。兩岸貨運包機直航我們也早就做好準備，只是因為中國覺得他們沒有太大的商機，所以一直推遲、延宕到今天，也是蠻可惜的。不過我們會繼續與對岸展開必要的協商，在兩岸經貿關係正常化方面，我們也希望有一些努力跟好的成果。
記者：是不是經貿商機真的那麼重要，讓中國不會以武力侵犯台灣，因為這會對經濟造成重大傷害？請問總統對此的看法。
總統：當然中國要以武力犯台，必須評估一切可能的後果，包括要付出多少代價、會產生多少負面效應，以及台商在中國的經濟貿易投資等等在內，相信北京當局縱使有時候會作出錯誤的判斷及決定，但是在對台動武這樣嚴肅的課題上，胡錦濤國家主席、北京政府應該要戒慎恐懼才對，相信不是為了胡錦濤一個人，而是為了13億的中國人民，有些事情是可以冒進，但有些事情絕對是不可以犯錯。
何偉傑：謝謝總統先生，也要謝謝所有籌辦此次會議的工作人員，謝謝各位女士、先生。
總統：謝謝。