總統接受美國「華盛頓郵報」專訪並以『台灣領導人推動公投以「台灣」名義加入聯合國』為題刊出
美國知名媒體「華盛頓郵報」(Washington Post)今（8）日於國際版以『台灣領導人推動公投以「台灣」名義加入聯合國』為題刊出晉訪陳總統水扁先生之報導。
在台灣實施解嚴即將屆滿20週年前夕，總統接受專訪時回憶表示，1986年9月28日，民主進步黨誕生，不僅是突破當時的黨禁，也是衝撞戒嚴體制，而在之後10天，當時蔣經國總統接見美國「華盛頓郵報」發行人葛萊姆女士時終於說出要解除長達38年的戒嚴。所以解嚴不是蔣經國先生的德政或恩賜，而是連蔣經國先生身為總統也無法抗拒民主的洪流。
總統強調，這是台灣人民奮鬥的成果，也是許多民主菁英、政治領袖、及最偉大的基層支持者、追隨者，前仆後繼、並付出生命代價、自由的代價、以及家庭美滿幸福的代價所換取的。
對於以全國性公民投票決定以「台灣」名義申請加入聯合國，總統再度表示，民主是台灣最重要的資產，而公投是台灣對抗中國共產黨極權體制最有利的武器，也是最佳的TMD。在過去的7年，我們另外一項最感驕傲的民主鞏固與深化的工程是，我們能夠讓公投從政黨輪替之前，是所謂的政治禁忌、所謂的洪水猛獸，是等同於所謂的災難與戰爭，變成今天成為台灣的民主制度之一。
總統指出，連中國國民黨也都決議推動參與聯合國案，可見這已經是台灣社會朝野的交集與共識，也就是說，公投UN案已經是台灣社會的主流價值、多數的意見。總統並表示，公投是台灣民主的鞏固與深化，符合台灣主體意識的路線，這是一條必走的路，也是一條正確的路，而且也會一直持續走下去的路。在台灣的社會，是不可能去阻擋的，杯葛也沒有用，所以，所謂的台灣民主之路，是一直在往前走，民主進步黨之所以能夠成功，是因為站在台灣人民這一邊，站在台灣民主這一邊，站在台灣社會主流價值這一邊。
對於美國政府表示反對以「台灣」名義申請加入聯合國，總統也重申，用台灣的名義，就像以前我們參加APEC用Chinese Taipei的名義、參加WTO用台澎金馬特別關稅領域的名義，用台灣的名義申請加入聯合國，無涉國號的改變，也跟「四不」的保證沒有違背。總統強調，我們還是願意跟美方深入地溝通並交換意見，我們非常重視美方的關切跟意見，但是有些誤會的部分，還是要說清楚，以免被扭曲、被誤解，而影響到台美兩國的互信基礎以及長期的友誼。
總統接受「華盛頓郵報」專訪問答全文如下：
提問一：感謝總統撥冗接受訪問，我知道總統剛接見地方支持者，與他們進行茶會，我剛才與在座人士提到，毛澤東曾說「革命並不是一場茶會」，但我想有時政治是需要茶會才能進行下去，這也彰顯了兩個國家政治制度的不同，也帶到我想跟總統請教的問題。台灣已經解嚴20年，20年前，蔣經國先生透過接受本報社的專訪時宣布即將解嚴，請教總統個人在20年來的發展經驗，及這20年解嚴來對您政治生涯的意義。
總統：台灣解除戒嚴今年剛好20週年，個人非常榮幸接受華盛頓郵報的專訪，這是非常具歷史意義的。就像在21年前，即1986年10月7日，貴報發行人葛萊姆女士專訪當時的蔣經國總統一樣，他第一次說出台灣要解除戒嚴，果真就立即批示要在20年前─即1987年7月15日凌晨─開始解除長達38年的戒嚴。有人說，解除戒嚴是蔣故總統經國的德政及恩賜，我相信這是時代的潮流走到那一天，不得不被迫來解除戒嚴。大家都知道，有3個支柱支撐國民黨半世紀的在台統治，這3大支柱包括：大中國意識型態、黨國體制、及戒嚴統治。有關大中國意識型態，目前我們還在努力當中，尚未真正完成；有關黨國體制，已經在本人2000年當選台灣總統、完成歷史上首次的政黨輪替及政權和平轉移後，在過去的7年，黨國體制已逐漸解構；而戒嚴統治，在20年前，我們終於解除。在戒嚴時期，我們都瞭解到，國民黨靠著戒嚴統治，可以實施黨禁、報禁、禁止集會遊行，國會也可以不用全面改選，是所謂的萬年國會，而且省市長不必民選，總統更不是由人民直接選出。1979年12月10日美麗島事件的發生及1986年9月28日民主進步黨的成立，是導致蔣故總統最後不得不被迫解嚴的兩大重要因素。
大家都知道時代的潮流、時代的趨勢、時代的主流價值絕對不是任何一個人、任何一個政黨所能夠阻擋。民主的洪流一直到1979年美麗島事件發生，縱使用鎮壓、用武力要來剷除、要來消滅這個民主的香火，要來逮捕所有的民主鬥士，這是不可能的事情。民主鬥士仍然前仆後繼，而民主的香火也不可能熄滅掉。
後來美麗島事件幾位民主鬥士被以懲治叛亂條例二條一唯一死刑的罪名加以逮捕，並起訴審判。其實他們被羅織成獄的理由之一就是，他們所提出的十大訴求，其中包括解除戒嚴。個人有幸作為當時美麗島事件的龍頭—黃信介先生的辯護律師，深深瞭解到，他們沒有叛亂，他們的政治主張不但是言論自由應該給予保障的，最重要的，也是站在台灣社會主流價值這一邊。但非常遺憾的、非常痛心的，當時的政府執政黨中國國民黨竟然可以亂判。
解除戒嚴、開放黨禁、開放報禁、國會全面改選、省市長民選、總統民選等等這些政治的訴求，在美麗島事件是所謂叛亂、犯罪，二條一可以判死刑的證據。而今天這些政治的訴求已經全部實現，但20年之前這是叛亂。
提問二：請教總統，當時擔任黃信介先生辯護律師時年紀是多大？
總統：29歲，我是最年輕的辯護律師。因為沒有人敢為龍頭老大的黃信介來辯護，所以我這位菜鳥的年輕律師比較不懂事，所以我這樣就衝出來，義不容辭地作他的辯護律師。
但是我們認為，雖然在有形的軍事法庭我們不幸地敗訴，但最好的辯護並不是在有形的軍事法庭，也不是為他們提出上訴或複審。我們認為，最好的辯護應該要繼續走這些民主前輩還沒走完的這條坎坷的民主大道。所以在美麗島事件後，不只是美麗島事件的家屬站了出來，包括辯護律師群也是一個一個跳出來參加台灣的民主運動。而且不只政治運動，也包括農民運動、工人運動、婦女運動、原住民運動等等，可以說是如雨後春筍般全部動了起來。
提問三：我想瞭解當時出來參與爭取民主運動主要的是否都是所謂的本省人，或是一開始就有所謂外省人或外省第二代子弟的參與？
總統：其實參與民主運動並不限於所謂的本省人。當時包括我們很多民主進步黨創黨的前輩，我相信，也包括很多外省籍政治菁英，像費希平立委、傅正教授，甚至我們創黨的首任主席江鵬堅，他們都是外省籍。不過，我要強調的是，整個民主的洪流在當時「美麗島事件」發生後的幾年，非常地澎湃，可說像排山倒海而來。包括本人在內，我們也是辦黨外雜誌來批評政府，來追求百分之百的言論自由，來追求我們理想中的民主、自由、人權與和平的普世價值，希望能在台灣這塊土地上生根、成長與茁壯。
1984年我到美國參加「台灣教授協會」（NAPA）所辦的年會，並做了演講，回來之後要兌現我向所有鄉親所做的承諾，要催生新黨，所以在當時的「自由時代」系列雜誌特別開闢了組黨的專欄，我們在催生組黨的促進會就是要來催生新的政黨的誕生，要來突破黨禁，而大概有十期左右都在鼓吹成立新黨，因為戒嚴是台灣民主改革最大的障礙，要搬開戒嚴的石頭就必須要突破黨禁，一定要催生新的政黨的誕生。所以我們開闢組黨專欄，但寫了大概十期就爆發所謂的「蓬萊島案」，其實那是要逮捕、審判我們的一個藉口，也就是所謂的「他案審判」，不是真的在辦所謂的「蓬萊島案」，而是害怕我們在催生新的政黨的誕生，所以有人說這是他案的代表。
提問四：是1984年嗎？
總統：1984年。1984年「蓬萊島案」爆發。在歷時一年多之後，也就是1985年判刑確定，當時我們在入獄之前，知道在戒嚴時期無法讓我們作集會遊行，所以在入獄之前舉辦了「一人一元輪椅行軍」的集會活動，我們辦了七場，在全國各地全都遭到鎮暴警察的鎮壓。
1986年6月10日我們正式入獄，緊接著沒幾個月又有林正杰案的發生而狂飆街頭。所以在我入獄約三個半月之後，也就是1986年9月28日，民主進步黨終於誕生了。這在戒嚴時期是很大的政治奇蹟，也在測試當時的政府中國國民黨要不要大肆地逮捕，要不要再發生一次的「美麗島事件」，但是整個民主的潮流走到1986年9月28日逼使當時的政府不敢這樣做。所以民主進步黨的成立，順利地突破黨禁，其實也是衝撞戒嚴體制，所以當民主進步黨衝撞戒嚴體制、突破黨禁成功之後只有10天，也就是當年10月7日蔣經國總統接見貴報發行人葛萊姆時終於說出他要解除長達38年的戒嚴。所以不是蔣經國的德政或恩賜，而是連蔣經國身為總統也無法抗拒民主的洪流。
這是台灣人民奮鬥的成果，也是許多民主菁英、政治領袖、及最偉大的基層支持者、追隨者，前仆後繼、並付出生命代價、自由的代價、以及家庭美滿幸福的代價所換取的。
提問五：過去台灣創造了舉世稱讚的、日益茁壯且璀燦的民主。但是台灣的民主對於兩岸關係會造成怎麼樣的影響？由於中國和台灣的政治制度有如此的差異，這兩個不同的國家要如何共存、和平相處？
總統：剛才我特別提到，大中國意識型態、黨國體制及戒嚴統治是過去支撐國民黨政權連續執政50年最主要的三大支柱。其實，在中國也是這三大支柱來支撐中國共產黨政權。在中國沒有所謂的戒嚴問題，但是有極權統治問題，它是由中國共產黨一黨專政的極權統治，因此中國沒有民主選舉制度，也沒有言論自由、新聞自由、及宗教信仰自由。當然中國也沒有健全的政黨政治、沒有國會監督、也沒有輿論的監督。
中國仍然是一個黨國體制的國家，以黨領政，以黨領軍。台灣的黨國體制已經解構，軍隊國家化，軍隊已不再是中國國民黨的國民革命軍，但是中國的解放軍仍必須要服從黨的絕對領導。在中國的黨國體制之下，它是以黨領政、以黨領軍，中國共產黨超越國家，也超越政府，凌駕於國家及政府之上。
在中國同時也有非常強烈的大中國意識型態，它與國民黨過去統治台灣時期一樣都具有大中國主義，在大中國主義之下，中華民國包括台灣、中國大陸及外蒙古。國民黨的大中國意識型態認為台灣只是中國的一個地區，只是中華民國的一個地方行省。國民黨的大中國主義主張「一個中國」的原則，而且也主張海峽兩岸終極必須統一。而中國的大中國主義主張台灣是中華人民共和國的一部分，台灣是中華人民共和國的地方政府、地方行省，它認為台灣不是國家。因此在大中國意識型態之下，中國先收回香港及澳門，接著要收回台灣、吞併台灣、統一台灣。
因此中國所謂的「一個中國」原則就是只有一個中國，台灣不是一個國家，台灣是中國的一部分，台灣是中華人民共和國的一部分，而且中國必須統一。所以國民黨和中國共產黨唯一的交集就是雙方都主張「一個中國」及「終極統一」。
剛才您特別問到台灣人、外省人及本省人問題，我們認為在台灣內部目前不是省籍的問題，而是國家認同的問題。在民進黨創黨之初，有很多的大陸籍的菁英參與創黨，同樣地，今天參與台灣民主運動的菁英及民進黨內部重要的領導幹部當中也有外省籍的朋友。也有很多鄉親參加國民黨，主張或呼應中國終極統一；相對於大中國意識形態，台灣的主流價值便是台灣的主體意識，所謂台灣的主體意識是指－認同台灣、認同台灣是一個主權國家、認同台灣這個主權國家與中華人民共和國是各自獨立的國家，所以兩岸目前最大的問題是制度與生活方式不同的問題、並且也是國家認同分歧的問題，因此我們一再訴求、倡議及主張，若兩岸要對話，解決兩岸的爭端應該包括四個原則:主權、民主、和平、對等；主權的原則即必須認同與尊重台灣是一個主權獨立國家的事實和現狀，絕不能將台灣矮化、邊緣化、地方化、或去政府化和公權力化；民主的原則包括台灣的未來、兩岸的關係如何走向與決定，應尊重台灣2,300萬人民的意願和選擇；和平的原則是指兩岸的歧見、台海的爭端必須透過和平對話方式解決，絕不可訴諸武力或其他非和平的手段；所謂對等的原則是指兩岸都是平等的，關於兩岸的議題必須由政府與政府對話解決，任何政黨、個人、民間團體都不能夠取代政府的公權力；換句話說，中國政府必須透過與台灣政府對話，「國共論壇」的方式是不可能解決台海爭端及兩岸歧見的，而且「國共論壇」與民間、政治團體再多的共識結論和協議都無效，對政府無拘束力。
提問六:總統稍早提到國家認同的問題，也提到台灣主體意識日益高漲，您認為台灣主體意識已高到人民未來無法接受和中國的統一了嗎?
總統:我相信所謂香港模式的「一國兩制」在台灣不但沒有市場，包括兩岸的「終極統一」在台灣社會也是少數，這也是為什麼2006年必須要「終統」、「廢統」，因為「國統會」、「國統綱領」之所以存在是中國國民黨內部的決議，完全沒有經過最高民意的國會通過，不僅沒有任何法源、民意基礎，更是國民黨一己之私的內部文件。國統會、國統綱領接受一個中國原則而且也主張兩岸終極統一，這不但違背多數民意，也剝奪了2,300萬台灣人民自由的選擇權，這是牴觸主權在民的。
提問七：我知道人民有權利自由選擇並決定自己的未來，但總統認為所謂的台灣主體意識的形成，現在是否已經完全形成了，是不是所有的人對於他們未來的選擇在他們的心中都有定見、都有答案？
總統：台灣是一個民主多元的社會與國家，所以不可能是一言堂，不可能只有一種聲音、一種意見、一種主張，所以我們容許有不同的政治主張與意見的提出與堅持。我們尊重言論自由、保障新聞自由，但是台灣主體意識確實經過這將近7年來大家共同的努力，已經成為台灣社會的主流價值。自稱為台灣人而不是中國人的，或自稱為中國人而不是台灣人的比例的消長，就可以了解到台灣主體意識的抬頭。在本人2000年就任總統之初，自認為台灣人的是36%，而去年11月已達到60%，今年上半年又有新的民調顯示已經達到68%。今年5月我們正式向WHO秘書處提出要以台灣的名義加入世界衛生組織，我們不但在民調上得到95%台灣人民的支持，而且在立法院那麼紛歧的國會殿堂，5月11日立法院不分朝野政黨一致支持政府能夠以台灣的名義直接申請加入WHO。又有一項最新民調顯示，儘管在美國的反對之下，有關以台灣的名義申請加入聯合國，也得到71%的支持，台灣主體意識不可能得到100%人民的支持，但是很清楚的，台灣主體意識不但是台灣社會的主流價值，而且有愈來愈多人支持，這是毋庸置疑的。
提問八：現在您第二任任期離屆滿只剩9個月的時間，剛才總統提到的台灣主體意識的高漲，這是總統希望為台灣所留下來的歷史遺產嗎？是您希望後來的人記得這是您的政績嗎？
總統：當然能夠讓台灣主體意識抬頭、高漲，成為台灣社會多數主流的價值，這是個人擔任總統兩任八年最感欣慰的事情之一。台灣作為一個新興民主國家，有所謂的政黨政治的惡鬥，有所謂轉型正義的難題，有所謂的憲政體制的選擇等問題，但是最嚴重也是最嚴肅的問題，是國家認同問題。台灣主體意識的抬頭與高漲，台灣主體意識能夠成為台灣社會的主流價值與多數，相信可以慢慢凝聚台灣內部團結的力量，台灣也才可能成為一個正常的國家，因為台灣主體意識的高漲絕對有助於國家認同分歧的化解。
當然作為第一位政黨輪替之後的台灣總統，能夠逐漸地解構黨國體制，讓民主能夠更加的鞏固與深化，這是非常重要的。在過去的幾年，能夠讓軍隊真正的國家化，讓政黨退出行政機關、退出校園、退出司法機關，甚至政黨不再經營事業以及有關其他黨國體制解構方面，我們做了很多的努力，也有一定的成果，這是令人感到欣慰的。
民主是台灣最重要的資產，而公投是台灣對抗中國共產黨極權體制最有利的武器，也是最佳的TMD。在過去的7年，我們另外一項最感驕傲的民主鞏固與深化的工程是，我們能夠讓公投從政黨輪替之前，是所謂的政治禁忌、所謂的洪水猛獸，是等同於所謂的災難與戰爭，變成今天成為台灣的民主制度之一。中國國民黨過去所謂的洪水猛獸、等於災難的公投，在2004年我們舉行全國性第一次公民投票，還極盡給予杯葛抵制。幾年過去了，特別在今年，我們看到的國民黨不再抗拒公投、不再杯葛公投，而且也繼民進黨之後，我們要提案舉行公投，國民黨也提了幾個案子要跟進，我們非常地歡迎、也非常地樂見，至少國民黨不敢說這是洪水猛獸，不再視為政治禁忌，也不再杯葛、不再抵制，他們也要提公投提案，這很好，可以讓公投慢慢地變成我們的制度、變成人民的生活的一部份，這個就是進步。
民進黨提案，要以台灣的名義申請加入聯合國，美國政府表示反對，但是今天我們也看到了中國國民黨，他們也在本週三正式決議，也要推動參與聯合國（UN）的公投案，我不曉得美國政府又作何感想？因為這已經是台灣社會朝野的交集與共識，也就是說，公投UN案已經是台灣社會的主流價值、多數的意見。
我們執政期間，大家很清楚地可以作一個綜整，在台灣主體意識的努力，以及在鞏固深化台灣民主所作的打拚，絕對是非常亮麗的。從2002年，我們說出台灣、中國一邊一國，2003年完成公投立法，2004年我們推動全國性第一次公民投票，2005年完成公投入憲，2006年廢統、終統，2007年推動以台灣名義申請加入「世界衛生組織」(WHO)及「聯合國」(UN)，當然明年總統大選就是公投的繼續舉辦，其中也包括加入聯合國的公投在內。
提問九：美國之所以會反對公投的原因，是因為他們對公投有些誤解？或者有美國自己的國家利益，而這些利益卻不符合台灣的國家利益？
總統：我看應該是中國的因素，是不符合中國的利益。公投是台灣民主的鞏固與深化，符合台灣主體意識的路線，這是一條必走的路，也是一條正確的路，而且也會一直持續走下去的路。
在台灣的社會，是不可能去阻擋的，杯葛也沒有用，所以，所謂的台灣民主之路，是一直在往前走，民進黨之所以能夠成功，是因為我們站在台灣人民這一邊，站在台灣民主這一邊，站在台灣社會主流價值這一邊。以台灣的名義申請加入聯合國，要舉行公投來決定，大概有三大塊，但是我們要請問，到底哪一塊有問題，所以反對。是反對公投？還是反對參加聯合國？還是反對用台灣的名義？這個公投連國民黨都不敢反對了，在2004年，他們杯葛公投、反對公投，但是2007年，他們已經要提出多項的公投提案，其中也包括參與聯合國的公投，不但參與WHO，以台灣的名義申請加入WHO，國民黨都贊成，要加入聯合國他們也不敢反對，所以國民黨贊成用台灣的名義參加WHO，在他們有關聯合國的公投提案也包括用台灣的名義在內，並沒有排除台灣的名義。用台灣的名義，就像以前我們參加APEC用Chinese Taipei的名義、參加WTO用台澎金馬個別關稅領域的名義，我們用台灣的名義申請加入聯合國，無涉國號的改變。也跟「四不」的保證沒有違背，誰能夠講得出來，以台灣的名義申請加入聯合國，到底違背「四不」保證的哪一個保證？哪一個「不」？不過我們還是願意跟美方深入地溝通並交換意見，我們非常重視美方的關切跟意見，但是有些誤會的部分，我們還是要說清楚，以免被扭曲、被誤解，而影響到台美兩國的互信基礎以及長期的友誼。
提問十：所以我可以說公投是一定會舉行的嗎？
總統：國民黨也在推動公投的提案，民進黨也在推動公投的提案，所以明年一定會有很多的公投提案跟大選合併舉行，所以不可能說沒有公投。不是民進黨喜歡公投，連國民黨現在都比我們更喜歡公投，我們有一句俗話說「拿香跟著拜」（台語），我們歡迎國民黨拿香跟著民進黨拜，但是沒想到國民黨竟然拿公投的香，而且還拜得比我們還認真。所以我呼籲國民黨應該要對於2004年我們推動公投時，他們對我們杯葛、抵制、扭曲甚至污衊，應該向全國人民道歉才對。
提問十一：我想再問最後一個問題，有關立法院通過軍購案，目前好像只通過其中一小部分，就是P3C反潛飛機的預算，但是總統認為這個軍購案是不是到目前已經結束了、已經不再有討論的空間了？或者是還會繼續再努力、繼續再拼下去？
總統：有關軍購案，我們好不容易走出了令人欣慰、令人鼓舞的第一步，當然這只是第一步，還不是最後。所以包括潛艦的部分先給我們部分的評估費用，關於愛國者三型飛彈，對於二型飛彈的提昇，也給我們支持。三型飛彈我們會在下年度來編列，因為過去他們之所以反對，是因為2004年3月20日的公投沒有通過就必須要等3年，如今3年過了，當然就可以再度編列。另外，F16C╱D型的戰鬥機，他們也給我們經費上的支持，不過卻部分凍結，但是只要拿到發價書，就可以解凍，我們會繼續爭取國會的支持。P3C的部分，經費全部支持。我們也會在新的年度，希望國防預算能夠達到GDP的3％，也代表了我們強化台灣國防、提昇自我防衛的決心。三大軍購案我們還會繼續編列預算，來爭取國會的支持，所以走出第一步，就有第二步、就會有成功的最後一步。第一步最難走，當走出第一步、踏出第一步之後，接下來就好走多了，我們有信心。