總統府新聞
96年01月10日
總統在尼加拉瓜與隨行的國內媒體記者茶敘
陳總統水扁先生「攜手共榮、邦誼永續」之旅在尼加拉瓜時間1月9日晚間9時30分(台北時間1月10日上午11時30分),與隨行的國內媒體記者茶敘。
總統茶敘致詞內容為:
非常高興能夠在尼加拉瓜首府馬納瓜跟各位隨團記者朋友茶敘,由於時間的關係,我就不敢有太多的著墨、講話,希望能夠留更多時間給各位記者朋友提問。
今天我要特別提出兩件事,第一:在尼加拉瓜我們最主要的目的,就是要一起參加台灣友邦尼加拉瓜新總統奧德嘉閣下的就職大典,今天下午我也跟副總統當選人莫拉雷斯閣下晤面,他特別提到,新政府希望能夠作一個調整,要搬離現在的總統府,他特別轉達為什麼會有這樣的改變,這跟兩國的外交關係沒有關連,完全是因為新總統奧德嘉閣下非常親民,而且長期以來有非常難得的清廉形象,所以希望能夠搬離現在的總統府,而且他們計畫把現在的總統府作一個蛻變,是不是能夠作為關懷弱勢的「台灣之家」。個人非常理解、也非常尊重尼國新政府、新總統所做的決定,如果能夠把總統府改變為「台灣之家」,來關心尼國的弱勢族群,何嘗不是台灣跟尼國人民拉近距離非常好的方式。
剛才我們大家都餓肚子,跟奧德嘉總統閣下與夫人以及幾位重要的領導階層在桑定黨的總部晤談超過一個小時,我們覺得在奧德嘉總統閣下就職前夕能夠跟代表團主要團員認識、交換意見,非常重要、也非常感謝。在剛才大家都已經聽到奧德嘉總統閣下特別回憶過去,1979年桑定黨革命成功、1985年與台灣斷絕外交關係、1990年恢復正式邦交,一直到今天。沒有錯,桑定黨與中國共產黨有非常好的交流與互動,甚至之前桑定黨的代表也特別與中國共產黨中華人民共和國的代表在墨西哥晤面,商討未來兩國的新關係。
奧德嘉總統閣下特別提到,中華人民共和國當然希望在新總統就任之後能夠與中華人民共和國恢復正式的外交關係,但是他今天告訴代表團團員,尼國已經作了政策的決定,也就是在明天新政府成立之後,尼國新政府將繼續維持與中華民國(台灣)政府的正式外交關係,但是桑定黨仍然會繼續與中國共產黨往來、互動,而且新政府也歡迎中華人民共和國能比照巴拿馬、多明尼加,在尼國設置商務辦事處,但是中國方面目前還沒有正式的回應。
奧德嘉總統閣下也特別提到今後兩國包括經濟合作等方面一些可能的發展,也希望能夠透過幕僚與工作階層繼續磋商新政府與台灣的合作關係。而且他還特別提到希望能夠繼續加強政黨的交流,也就是執政黨桑定黨跟台灣政黨的一些交流與合作,我們也表達歡迎與感謝之意。在明、後天,我們還有一些時間,會跟我們所有在中美洲以及加勒比海地區的友邦元首,只要來到馬拉瓜參加新總統的就職大典,我們也一定會安排雙邊會。所以,大概有7、8個友邦國家元首,總統或總理會跟本人進行雙邊會,不包括尼國的總統,我相信任何一次的中華民國(台灣)與中美洲國家及加勒比海地區的元首峰會也不可能有這麼多人,可以說是全員到齊,所以我們這一趟真的感到彌足珍貴,不但能夠繼續鞏固台尼邦誼,而且也能夠繼續強化台灣與中美洲及加勒比海地區友邦國家的實質合作關係。
第二件事情,當然就是昨天我們在美國西部大城—舊金山過境,我們還是要再次感謝美國政府,特別是布希總統、國安會與國務院等相關部門所提供給我們的一些過境禮遇,讓我們感到非常舒適、便捷、安全,而且有尊嚴。我們都知道,昨天一下飛機趕到旅館大概已經下午將近三點鐘,一直到晚上宴會結束還有一場,這樣加起來全部行程一共有14個節目,可以說在短短的幾個小時要進行14個行程,比在台北的時候還要來得忙碌,但是我還是覺得非常值得。一霅扈鈰鷋P僑界的朋友,不管是僑領或扁友,能夠分3個梯次來跟他們會談,而且在晚宴中有那麼多僑領、扁友代表能夠一起共進晚餐,也讓我們有機會聽聽他們的高見與指教,讓我們代表團的團員,不管是資政、部會首長、或者縣市長,都有上台發表意見的機會,這是過去的晚宴所沒有的。
除了這個之外,我們也非常高興能夠與美國前國防部部長裴利先生、柏克萊加州大學的副校長以及AIT理事主席薄瑞光深入交談,並且能夠與華府的國會領袖通電話,不管是參議院或者眾議院的國會領袖、黨鞭,或外交委員會的主席與台灣連線的共同主席等等,我們都有機會跟他們透過電話見面,因為他們都在華府,新國會還有很多事情,沒辦法趕到舊金山,我們也覺得非常感激。當然,其中也有與華府行政部門高層通話,這是過去的循例,在40分鐘電話對談當中,我也感到非常滿意,我覺得美國政府對我們的歡迎以及對本人的一些肯定,都讓本人非常感佩,而且我覺得這次跟華府高層的通話,也是這幾年來感覺最好的一次,這一點我必須要非常坦誠的說出內心的感受,當然台美兩國的友誼我們必須要珍惜,得來不易的互信基礎也不應該輕易的加以破壞,所以本人也特別強調、重申本人過去對美國政府、對布希總統所做的信諾也絕對不會改變,這一點絕對無庸置疑,非常感謝大家。
隨後總統接受媒體提問,答問內容全文如下:
問:這一次總統的出訪中,有人批評過度重視元首外交,並且是透過這次的元首外交修補台美之間的關係,不知道總統如何看待這個問題?另一方面,您如何看有人認為這次的元首外交,是否為了平衡黨內四大天王的緊張關係?
總統:元首外交有它的必要性、重要性、甚至有它的不可取代性,這次是根據外交部的建議,希望總統能親自走一趟,參加尼加拉瓜總統奧德嘉的就職大典,這不是去年之前個人的出訪規劃,但是為了鞏固台尼兩國的邦誼,再辛苦也必須走這一趟。中間有一個關鍵,就是我們必須過境美國,如果沒有辦法順利解決,這一次可能也無法成行,到底美國是不是會讓我們過境,或是像去年5月仍然只同意在美國本土以外的城市,像阿拉斯加、夏威夷過境,甚至只能夠在機場5個小時,不可以離開機場一步,所以之前我們也一直關注會給我們什麼樣的回覆。也因為時間上很緊湊,又碰上聖誕節及新年,甚至福特前總統國殤大典的舉行,整個行程敲定是上個禮拜五的事情,我們非常感謝布希總統最後拍板定案,才讓我們這一次能順利成行,因為這樣,包括所有的行程安排都很緊湊,時間壓縮的結果帶給媒體朋友,甚至很多的團員非常大的不方便,在此要深深的表達內心最高的歉意,但是我們認為這絕對不是說推動元首外交要來修補台美關係,我們認為過去半年來的互動非常好、溝通無礙,而且也絕對可以有一個非常正面的發展,我們彼此之間都有信心。
而說藉外交要平衡四大天王的緊張關係,絕對是子虛烏有,大家都知道,之前我曾邀請過朝野政黨的領袖,包括民進黨的蘇貞昌主席以及台聯黨的蘇進強前主席一同參加,一年四個月之前也同樣的來到尼國公會這樣的一個場合,這次也同樣邀請朝野的領袖一同來參加尼國奧德嘉總統的就職大典,但是台聯黨的正式主席還未產生,因而婉拒,非常感謝游主席在百忙之中能夠一同前來,這跟平衡黨內四大天王的緊張關係,一點都沒有關係,因為並沒有大家所想像的那麼緊張。
問:延續剛剛游主席提到希望透過協調方式,包括呂副總統也提出這個觀點,既然兩位都希望協調,站在黨內可以看到制高點的就是總統您可以來協調,雖然您曾經自己開玩笑說影響力大不如前,但是看得出來還是需要您協調,如果希望不要讓黨內四大天王在拼鬥過程中廝殺造成黨內傷害、形象受損,您會不會站出來協調?另外,您這次帶游主席出訪,包括月底的早餐會您也請謝長廷前院長參加,您也提過不會撤換行政院長,種種事情看下來,有一種操作天王平衡的意味在裡頭,您認為天王之間需不需要站在同一個起跑點來拼2008年的大位呢?
總統:那天我開玩笑,我說呂副總統可以選總統,那總統可不可以選副總統?這是一個非常嚴肅的題目,當然對我來講是不可能發生,但也因為很多人在講什麼協調機制,就是說非當事人要去協調當事人,如果說我也要選下一屆的副總統,我變成當事人之一,是要被協調的,這當然是玩笑一句。不過我還是覺得,就如同剛才游主席所說,民主進步黨有非常好的民主機制與提名辦法,我是比較幸運,2000年、2004年沒有太多的競爭,所以選情也比較單純,也許是大家認為沒有當選的希望,所以我也比較沒有競爭的對手,當時很順利的成為黨所提名的總統候選人,但是2008年,大家都知道,由於過去兩次勝選的經驗,再加上黨內人才濟濟,所以不管是總統、或副總統可能的候選人,可以說「一串像肉粽」,至少半打以上,所以這是可喜的現象,我也要衷心祝福最後能夠順利提名執政黨在2008年的總統、副總統候選人人選。
對我個人來講,我是現任總統,希望整個選舉能夠順利舉辦,而且總統的棒子也能夠順利交下去,所以對選舉,我保持應該有的高度與關注,儘可能不要去介入或參與,我們相信黨的提名機制,包括協調也是初選的過程之一,所以一切應該等到正式登記之後,到底有多少可能的候選人?再來進行初選協商的過程,目前應該一切言之過早。
另外,我們也瞭解,在民主進步黨內部既然人才濟濟,有資格、有機會當選的總統候選人人士非常之多,我們希望能夠有一個君子之爭,這也是大家所期待的事情,所以本人不會鼓勵任何一個人參選,當然也不會去阻擋任何一個人的可能出線,所謂平衡之說,這是完全與事實不符的事情,因為我不可能去介入、影響,而且也不可能去作所謂的內定,一切都是按照民主機制、黨內初選辦法進行。要怎樣平衡,都不可能平衡,因為每個人的條件、長短處、優缺點都不一樣,每個人的經歷以及過去的從政經驗也不會完全相同,因此不可能有所謂平衡的事情,這一點也許媒體界想像力比較豐富,也可能是必須這樣炒作比較熱鬧,我們當然希望選情越熱越好,但是有關平衡之說,希望大家充分瞭解,這是沒有的事情。
問:有個內政的問題想請教總統,總統出訪之前國內發生了一件大事,就是力霸集團發生財務危機,政府為了搶救中華銀行的擠兌,已經砸下了幾百億的資金,如今國內慢慢出現一種聲音,認為力霸集團與中華商銀的事情,其實已經早在政府掌控的狀況下,為什麼還會繼續發生內線交易或者是關係人交易持續發展下去,納稅人辛苦誠實的納稅,錢卻被政府浪費掉拿去做這些事情,總統對於這件事情的看法如何?是否認為政府應該要有人對這件事情負責?負責的層級應該要高到什麼樣的程度?
總統:在出訪之前,我們就已經知道,由中國國民黨籍的立委或者中常委,他們所主持的一些金融機構發生嚴重的問題,而被政府接管,不管是台東企銀,或者是力霸集團的中華銀行等等,我們都非常的關注。本人也多次詢問行政院蘇院長,而且要他好好的處理,在出國這幾天,我們也覺得這樣的一個處理過程,是不是有哪裡需要檢討的地方,因為有很多的批判聲音。大家都瞭解,一般的民眾是沒辦法想像的事情,沒有錯,依照RTC金融重建基金,我們必須要確保存款戶的權益,一毛錢也不能少,但是對於一些掏空銀行,甚至人前進中國大陸而債留台灣的這一些所謂的金融機構主要的負責人,如果還讓他逃之夭夭,2,300萬台灣人民的血汗錢,就這樣的來填補他們的虧空,這樣是公平、合理的嗎?所以最近的一些批判、檢討的聲音,作為政府的必須要能夠傾聽,而且必須要非常的謙卑,來注意到人民的感受。所以我們認為,除了做好危機的處理,能夠讓整個擠兌止血與平息之外,我們覺得有關RTC這樣一個金融重建基金,它的實際運作以及金管會成立這麼短的時間,到底有沒有扮演好應該扮演的金融檢查與監督的角色功能,這一些都是我們必須要勇於面對的事情。所以對於媒體或者外界,包括國會議員不分朝野的批評與指教,我們也會要求行政部門,特別是蘇院長應該要好好的管一下,而且要能夠好好的面對這樣的一個批判聲音,並有所檢討,如果有任何政府相關的違失責任,也絕對不能夠寬待。當然我們認為,在過去很多人一直在建議,一些掏空銀行,甚至造成非常大的呆帳,到最後好像都沒有事情,好像都是政府在負責,都是人民在買單,所以一直要求這些所謂的銀行呆帳的大戶,應該要公佈他們的名單。但是行政部門一直以所謂法律的規定,表示絕對不可以把這種呆帳名單大戶加以公布。我們認為既然已經形成呆帳,而且又是呆帳的大戶,為什麼不能夠公布,我也一直百思不解,如果中間有涉及需要修法的地方,游主席在這裡,我們也希望能夠責由我們的立院黨團來主動提案,希望大家不要杯葛、不要反對,讓法律沒有任何的障礙,而成為這些呆帳大戶的保護傘。我們過去也風聞許多的民意代表,不是呆帳的大戶,就是呆帳大戶的保人等等,這一些都是不可以的,所以這一部分,我們也一併請黨政部門好好的檢討、好好的面對。絕對要管,而且不能夠再避重就輕,這也是本人在此要來呼籲、要求蘇院長的地方。
問:上次台北地院二度發函,希望總統府說明關於機密外交相關內容,包括總統府及總統都說機密外交內容在總統腦海裏,是否可說明一下何謂機密外交,可不可以公布?另外檢察官也說他不傳喚不說實話的人,意思好像暗指您,在整個過程中,您有不說實話嗎?他為什麼如此說您,您是否為自己辯護一下?此外夫人本週五還會再出庭嗎?
總統:有關於目前的司法案件,既然在進行中,我們就不便針對具體的個案發表任何的意見,其次,有關於機密外交的部份,其實這是總統做為國家的領導人,本於憲法的職權,負責決定國家大政方針,其中包括外交、兩岸、軍事、國防、安全等國家的重大施政方針,所以中間有很多非常機密的部份當然需要保密,有些事情可能一輩子都無法和盤托出,所以過去我也曾經講過,有些機密的工作,可能要隨著死亡而進入墳墓也不能夠講,我們也瞭解到有關於國務機要費,依照有關的規定,不管是用領據或者發票領出來之後,到底要做什麼樣的用途,中間有沒有涉及到機密的國務工作,我相信只有總統最為清楚,所以今天如果說要問總統府,總統府不可能知道,因為總統的國務機要費在領出來之後的使用與流向,也只有總統知道,而不是透過總統府秘書長或者副秘書長,或是會計處來處理,所以我們認為這是一個實際的運作情形,也希望有關方面,大家能夠充分的瞭解。
至於法院要向總統府要什麼樣的資料,總統府一定會處理,這部份我就沒有經管,也不便表達任何的意見。在過去我也曾經多次地向檢察官表示,因為基於國家的安全、國家的利益,一些機密的工作,我們不希望攤開在陽光底下,能夠不講還是不要講,這是實話,所以有時候基於國家的安全、國家的利益,一些機密的工作沒辦法向檢察官和盤托出,我們也只能夠請求諒解,所以不是不說實話,而是有些實話不能說。
至於我太太會不會出庭的問題,我已經出國多日,她的健康情形我也不是能夠掌握,一切我們必須要遵照醫生的判斷與診治,所以我們必須要尊重專業,要聽醫生的建議。
問:總統您好,想跟您請教,並延續剛剛的問題,您提到有許多事情是沒有辦法說出來的,但是根據平面媒體的報導,現在國務機要費的案子中,馬永成似乎是以簽結的方式領走了國務機要費一億元,這一億元之後的流向是不清楚的,總統如果沒有辦法把這個部分跟檢察官或是在法庭上說清楚的話,是不是對馬永成是不利的?總統怎麼看這樣的狀況?
總統:既然已經是司法案件,在進行相關的審理當中,有關一些外傳等等是否實情,我相信過去檢察官有過調查,現在法官當然也會進行必要的查證,所以具體案情的部分,我就不便表示任何的意見。
問:請教總統有關總統豁免權的問題,當年您因為頭目津貼案放棄了憲法保障的總統豁免權,到花蓮出庭作證,最近包括謝長廷及蘇貞昌都認為您當年這個決定是錯誤的,而且憲法這個權利不是您可以放棄的,現在國務機要費也正在審理,如果從現在回想起來,總統會不會覺得當初的這個決定是錯的?您有沒有曾經後悔過?另外有人說,總統此例一開,會對未來的總統形成慣例,您怎樣看?
總統:憲法第五十二條有關總統的刑事豁免特權,大家可以討論,現在也有立法委員申請釋憲,很多人非常關心這樣一個嚴肅的政治議題。
愈來愈清楚,這不是要保障總統個人,而是保障總統這個職務,所以總統豁免特權跟一般的權利是不一樣的,一般的權利可以放棄,總統豁免特權,總統個人不應該放棄,現在的討論愈來愈多,所以過去不管是出庭、作證,或者接受檢察官的訊問等等,到底有沒有抵觸憲法第五十二條的總統刑事豁免特權,這些也都是可以討論的;不過我已經說得非常的清楚,這不是我個人的問題,而是總統這個職務,也就是憲政體制的制度問題,已經愈來愈清楚。
問:請教總統,之前有答應高雄市選贏了就要搬到高雄去,現在傳出已經找到房子了,而且很快就要買下房子,是不是有這樣的考量?另外,陳致中已經有了第一個女兒,是不是還要搬到美國繼續唸書?還是行程可能改變?
總統:第一,我們還沒有看好房子,所以我們一定會兌現在選前我們所做的承諾,只要陳菊女士能夠當選為高雄市長,我們一定會在高雄市找房子、買房子,而且要住在高雄,現在我們請好幾位親戚朋友幫忙找房子,包括陳其邁前代理市長也是其中的一個,不過還沒有親自去看房子,也不曉得是不是合適,所以我們不希望找太貴的房子,也不一定要新的房子,也不一定要很大的房子,我相信適合居住的就是最好的房子,所以目前還在物色當中,非常感謝大家關心,如果大家方便的話,也可以幫本人跟家人找在高雄的新房子。
另外,致中的事情,他在美國唸書只完成碩士的學位,他希望有機會能繼續深造,本來想說唸完碩士先工作一年,再申請學校,但是由 於去年事情的發生,也讓他要工作變得非常的困難,所以他也是希望能夠繼續深造。他要申請學校的事情,我們父母從來就不會過問,孩子長大了,都是由他自己決定、自己進行,他是有這樣的一個考量,希望繼續在美國深造。
問:想請問總統對於新的一年朝野關係,前些日子聽到說您想要來推動國、民兩黨的論壇,所以想請問您心裡面是不是有一些簡單的初步規劃及藍圖?另外您是不是會促成「游馬會」?
總統:剛才與奧德嘉總統晤面的時候,他也特別提到,他的政見、他的新政府就是和解與和平,所以我們也看到,就像下午我與他的副總統當選人莫拉雷斯閣下晤面的時候,副總統就是與總統奧德嘉閣下不同的政黨,一個是桑定黨,一個是自由黨,最後能夠和解、能夠合作、能夠搭檔,又能夠勝選,其實這也是非常好的典範,也讓我們有很多可以學習的地方,所以在國內,我們也希望馬主席所說的藍綠可以和解,朝野能夠合作,所以我們才建議說,與其國共論壇,不如先舉辦國民論壇,來進行藍綠和解,以及國民黨與執政黨這樣一個和解與合作,所以今天游主席在這裡,我們希望針對國、民和解論壇、合作的問題,請他表示意見,我們期待能夠有游馬會。
問:游主席剛剛說到馬主席曾說過台獨是選項,剛好前幾天姚嘉文院長到美國訪問的時候,他有參加福特前總統的喪禮,說到總統是真台獨。請問總統,到底您的心中是真台獨還是假台獨,到底外界的解讀是怎麼樣,您心中的定論又是如何呢?
總統:姚院長作為我的特使,做特使好像沒有包括這一項,要來講總統是不是真台獨或者假台獨。非常感謝姚院長的指教,但是很清楚的,在堅持台灣主體意識的路線,我的主張非常的清楚,台灣是一個主權獨立的國家,但是台灣作為一個主權獨立的國家,並不正常也不完整。也就是說台灣作為一個國家,還不是一個正常的國家,還不是一個完整的國家,甚至有人主張台灣是一個不具主權的國家,甚至不是獨立的國家。所以過去多年,我一再地努力,也希望跟大家一起攜手打拼,讓台灣能夠成為一個正常、完整、具有主權的獨立國家。台灣這個國家人口2,300萬,土地面積3萬6千平方公里,台灣這個國家與對岸的中華人民共和國互不隸屬,台灣是世界的一部分,而不是中國的一部分,這樣的一個主張,非常的堅定、非常的具體、也非常的清楚,在今年以及去年的元旦祝詞,我都一再地重申與強調,我沒有改變,我就是這樣的一個主張的人。
問:總統剛剛有針對頭目津貼案做出豁免權的一番詮釋,如果今天在國務機要費案裡面,法院傳喚您出庭,您會出庭作證嗎?
總統:剛才我已經講過,有關於總統憲法第五十二條刑事豁免特權,不是總統個人的權利,所以不能夠輕易的放棄,甚至有人認為縱使放棄,也沒有用。慢慢的,更多的人基於憲政體制的維護,有關於憲法第五十二條的總統刑事豁免特權,是一個制度的問題,不是個人的問題,所以個人縱使要放棄,這是非常值得爭議,有人認為是違憲的。
所以到底可以不可以?是怎麼樣的一個刑事豁免特權,可不可以傳總統作證?應訊或者採取一些強制的處分等等,目前已經引起各界非常廣泛的討論,我們歡迎這樣的一個討論,如果這不是總統個人的問題,而是一個憲政體制的制度問題,未來大家都有機會可以做總統,如果做了總統以後,可以動輒被提出告訴、告發或者起訴等,總統天天要到地檢署、到法院去,這樣是不是我們所願意看到的?
所以我已經做了總統,基於國家憲政體制的嚴肅課題,以及對於政局的安定跟憲政體制的維護,我們都必須能夠靜下心來,理性面對,這是一個非常嚴肅的課題,我們歡迎大家的討論,當然我們更期待司法院大法官會議的解釋。
問:展望未來這一年,我們可以看到政治日程表,在三、四月民進黨內登記、提名,然後年底立委的選舉,再來就是明年的總統大選,我們知道國內的政治生態容易受到選戰因素的牽動,但是未來這一年也是總統您兩任總統任期未來最關鍵的一年,想請問總統的是,在這些選戰因素的牽絆與牽動影響之下,您在最後的這一年,希望留下什麼樣的建樹和政績?未來這一年,總統您有什麼樣的想法和計畫?
總統:我已經在今年的元旦祝詞多所著墨,不只是在堅持台灣的主體意識、在台灣的民主鞏固與深化這一部份,在有關於增加投資台灣、創造就業機會、拉近城鄉距離、以及縮短貧富差距,我們也希望政府能夠把他當作施政的重點而全力以赴,所以隨著選戰熱季的到來,不只是黨內,也包括整個社會的一些政經氛圍,確實也讓很多人憂心,有時候因為選情發展到最後,常常因為人的因素或者選舉的因素,讓很多政府應該做的事情而受到一些影響,或者阻礙而延宕,所以我們還是希望能夠跳脫這一種政治選情熱季到來的羈絆,我們希望能夠超越,我們也希望能夠跳脫,我們希望能夠多做事,這是我所期待的,而且也希望能夠按照這樣的自我期許,來盡心、盡力,沒有錯,很多人會關心政治,很多人在意的是選情,但是本人作為總統,在接下來一年多的任期,不能夠有任何時間的荒廢,而且也不能夠有任何的蹉跎或者猶豫,我們還有很多的事情要做,我們必須要把握時間,我必須要作這樣一個告白,所以我還是希望政府的整個的施政,不要受到太多因為選舉紛擾的影響。
問:請問總統,您當年的得力助手羅文嘉在推動新民進黨運動以及在海外與留學生座談的時候,曾經對您有一些批評,有些人認為他對您的說法不盡公平,蘇貞昌之前在接受電視專訪時,曾經提到他私下與您晤談時,您曾經對羅文嘉有一些「怨氣」,不曉得您對羅文嘉的一些說法有怎樣的看法,您現在跟羅文嘉還有互動,最近還有見面嗎?
總統:不曉得蘇院長是怎麼說的,你講「怨氣」,我看到也有人講說「嘆氣」,也有人寫到說是「嘆息」,所以一句台語翻成文字,寫法都不一樣,我必須要在今天特別強調的是,如果認識陳水扁的應該知道,我這個人絕對不會嘆息,再怎樣的事情發生,我都不會嘆息,我沒有嘆息的習慣,我只是為有些人感到惋惜、可惜,我不是嘆息,當然作為政治人物,也不能因為有些人過去是部屬、助理而因人廢言,我們願意虛心受教、接受各方面的指正,謝謝。
問:在未來剩下一年多的任期裏,總統您一直覺得時間不夠,除了會盡力去做之外,您也一直希望能將台灣建設成一個正常的主權國家,您能不能更明確的說明您心中未來的一年半一定會去做的事情?另外,在讓台灣成為一個正常的國家方面,您有沒有具體的想法?
總統:難道台灣已經是一個正常的國家了嗎?如果台灣已經是一個正常的國家,如果台灣是一個完整的國家,為什麼我們沒有辦法跟全世界的國家一樣,成為聯合國的會員國、成為世界衛生組織的會員國?當然,我們的國家是不正常的,為什麼我們沒有自己的憲法,大家知道憲法很有問題,不合時、不合身、也不合用,為什麼大家不去探討怎樣的憲法才是一個完整國家的憲法、才是一個正常國家的憲法。我知道這些嚴肅的課題都非常的嚴肅、非常的敏感,但是我仍然覺得是對的事情就要堅持下去。我們必須要做對的事、走對的路,縱使一時之間可能無解或無法做到,但是我們還是希望能走出第一步,接下來就有第二步;能夠走出第二步,未來就會有第三步,如果連第一步都吝於踏出,就不會成功。
所以未來的一年多有很多的事情要做,我也不敢說一定會成功,但是我願意走出第一步,甚至有些已經走出第一步,我願意再踏出第二步;即使未來卸下總統的職務之後,我仍願意繼續走這一條對的道路、好的道路。
問:剛剛總統提到中共希望比照巴拿馬和多明尼加在尼國設立辦事處,如果尼加拉瓜最後是承認中國和台灣的話,那我們可以接受嗎?另外您剛剛提到我們和美國的互動非常良好、也有信心在未來會有更正面的發展,可是中國近來急速的發展和變化之下,美國在許多議題上需要擴大和中國的關係,而美國對台的關係在表面上並沒有改變,您覺得台美的雙邊關係有哪些迫切的需求?
總統:奧德嘉總統剛才特別提到:希望與中華民國台灣繼續維持正式的外交關係,但是跟中華人民共和國,特別是跟共產黨的互動也願意繼續下去,也歡迎中國在尼國設置像巴拿馬、多明尼加一樣的商務辦事處,但是中國還沒有做正式的回應;所以跟台灣是維持正式的外交關係,跟中國是維持商務的往來與經貿關係,這並不涉及所謂的雙重承認問題,如果說尼國或哪一個國家願意同時承認台灣和中國,台灣政府從來沒有反對,所謂漢賊不兩立是過去歷史的問題,目前的政府認為沒有什麼不可以,但是我們也知道,不是我們不願意,而是中共不同意;沒錯,美國仍然為了伊朗、伊拉克、中東、甚至北韓的問題需要中國的合作,也因為這些合作,特別是北韓的六方會談受到來自中國的壓力及要脅,這是可以理解的,這是可以想像得到的,但是我們也不希望為了跟中國合作,而犧牲了台灣的利益,所以台灣的利益必須要維護和爭取,此外,也必須和美方溝通、磋商,針對很多的議題希望能有正面的發展,我們珍惜得來不易的台美互信基礎,也珍視台美兩國長久的友誼,不管是在外交駐處、行政部門、國安單位,都會努力、盡可能在美國與中國積極合作的同時爭取台灣最高、最大的利益。
問:去年11月份的總統選舉以前,奧德嘉先生原來是很清楚的表示當選後會和中華人民共和國復交,但決定已經改變,這在中南美洲和拉丁美洲的政治情況算是很重要的一件事,畢竟最近幾年中華人民共和國在拉丁美洲非常努力的擴大政治和經濟關係,總統可否提一下奧德嘉先生為什麼做了這樣的決定?他的理由在哪裡?奧德嘉先生也希望能擴大、強化未來和中華民國的關係,而台灣跟尼國在哪些地方還有加強的空間?
總統:奧德嘉總統新政府對於台尼兩國的邦誼,如何做出新的最後決定,我們尊重尼國政府的決定,也尊重奧德嘉總統的決定。剛才在會晤的時候,他也特別回顧過去兩國的關係,從建交、斷交到復交,甚至對於1990年到現在10幾年,我們在復交之後的兩國關係也有所著墨。所以我們認為台灣政府與人民的一些努力,尼國政府與人民是看得到的,大家所做的這些協助與打拼,以及所提供的貢獻等,尼國政府、尼國不分朝野政黨,大家都看得到,而且可以感受得到,這是我們趕到非常欣慰的地方,這樣的邦誼,我們必須珍惜;這樣的實質合作關係,我們也希望能夠永續發展,不要有任何生變。當然我們也瞭解到,今後我們會面對很多的挑戰、考驗,在中美洲國家如此,在加勒比海地區也是一樣,在非洲地區,我相信也不可能有例外,所以這是整個台灣外交處境面對中國所謂「三光政策」非常困難的地方,不過我還是覺得路是人走出來的,只要有心、絕對有力,雖然整個大環境對台灣來講不一定有利,但是2300萬台灣人民對民主、自由、人權、和平等普世價值的信仰與落實,成為台灣傲人的成功故事,這也是我們可以拿得出去、站起來、受到國際社會尊重肯定,令人驕傲的地方。