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新聞與活動

總統與台灣外籍記者聯誼會茶敘
中華民國96年10月31日

  陳總統水扁先生10月29日下午於台北賓館與台灣外籍記者聯誼會(TFCC)茶敘,就大家關切的議題進行意見交流。
  總統茶敘開場致詞內容為:
  大家都知道,今年剛好是台灣解除戒嚴20週年。20年前,台灣仍然是一個高度戒嚴的國家,我們從威權走向民主,能夠解嚴,我們非常珍惜得來不易的民主成果,特別是在爭取言論自由、新聞自由和政治自由等方面,雖然我們做了很多的付出跟犧牲,但是我們還是非常驕傲,我們真的已經是一個百分之百的民主自由國度。特別在新聞自由方面,大家都了解,在過去,我們是沒辦法想像能夠有今天,儘管新聞的品質仍待進一步來努力,儘管人民對新聞的信賴度也好像並不是很高,也有待大家共同來打拼,但是無疑地,新聞自由絕對是這幾年來我們最感欣慰、也是最驕傲的民主成就之一。根據法國巴黎無疆界記者組織10月16日所發佈的2007全球新聞自由評比報告,台灣從去年的第43名,進步了11名,成為第32名。不要認為我們第32名好像還不夠理想,但是我們已經是亞洲第一,這在全世界新聞自由的排名,我們不但贏過日本、也贏過美國。這是我們感到非常榮幸的地方,也讓我們更加珍惜得來不易的民主成果,特別在捍衛言論自由、保障新聞自由方面。至於中國,很清楚地是排名在後半段,而且,可以說是和緬甸、北韓同一等級。我們認為最主要的是,從威權走向民主得來不易,所以對於自由,我們有這樣的想法:寧願過,也不能不及。一樣地,我們也一直堅信,限制的自由、限制的民主,縱使只有限制1%,那就不是自由,也不是民主了。這是這幾年來,在民進黨政府執政之下,我們的新聞自由能夠有這麼好的一個成果,這是大家共同打拼的結果。
  其次,我們更要感謝的是,原先我們也不叫做「台灣外籍記者聯誼會」,而是叫「台北外籍記者聯誼會」,為什麼我們要正名?為什麼我們要正名為台灣?我想,絕對有它的意義,有它的正當性,也有它的急迫性及必要性。在此,個人要代表我國政府跟人民向席佳琳會長及所有與會的成員們,致上我們內心最高的敬意和由衷的感謝之意。所以,從我們「台北外籍記者聯誼會」正名為「台灣外籍記者聯誼會」就可以感受到,為什麼我們要積極努力以「台灣」的名義來參與國際社會,並以「台灣」的名義來加入世界衛生組織和聯合國。我們也非常高興地告訴大家,就在我要來到我們現場之前,到今天下午2點52分,有關於以台灣名義加入聯合國的公民投票第二階段的連署人數,已經達到1,855,989份,預計在今天下班之前,應該有機會達到190萬份。所以再兩天就是10月底,我們預計的目標200萬份,應該是可以達到的。很多人覺得,這是不可能的任務,但我們還是確信,天底下沒有不可能的事情,只要有心就有力,今年8月10日執政黨才發動要啟動百萬人入聯公投的連署運動,不到3個月的時間,我們就可以達成200萬份,這是非常了不起的事情,在9月15日當時大概只有50萬份左右,而在一個月之後的10月15日,也不過是100萬份,再過了半個月,又加倍地達到這樣的預期目標。剛開始很多人搖頭,大家也覺得我們膨風、膨脹自己,訂的高標根本就做不到,但是再次的證明,天底下沒有不可能的事情,我們已經完成不可能的任務。所以對於入聯公投,成案沒有問題,明年的3月20日我們一邊來選總統、副總統,另外我們要進行有關入聯公投這樣的一個投票;我也確信,絕對可以過關,要達到公民數1/2以上的投票,以及投票數1/2以上的贊成,絕對是有百分之百的信心。
  最後我要再次強調,大家最關心的海峽兩岸的議題,其癥結應該是民主的問題;一樣的道理,我們認為有關入聯公投,也絕對不是有人所講的是宣布台灣獨立的一步,或者說這是走向法理台獨,或者說這是對國號的改變、對現狀的改變;有關入聯公投,絕對不是所謂的走向台獨,而是拒絕統一的一次公民投票。所以簡單講,入聯公投不是走獨、而是拒統的一次公民投票。我們希望用這樣一個報告跟開場白來跟大家互相勉勵,當然最重要的,現場有50位的外籍記者朋友,大家有很多的問題,我不希望佔用大家太多的時間,就由各位來提問,真的非常感謝大家在百忙當中能夠蒞臨指導。謝謝!
  總統與媒體記者問答內容全文:
問:總統您有解釋,這個公投是「拒統」的公投,如果是這樣的話,好像台灣是為了保有現在的主權,必須要採取一些比較強烈的措施,這就表示總統認為中國的影響力是在增強,那麼,往後為了保留台灣的主權,還需要採取什麼樣的措施?光一次公投夠嗎?還是您為了拒統,往後的路還會包括哪些作法?
總統:剛才我已經特別提到,關於兩岸的問題癥結,是在民主。一樣地,有關入聯公投,絕對不是「走獨」,而是一項「拒統」的公民投票,當然絕對與中國的影響力有關,這個就像我在2000年就職演說中所特別強調的「四不一沒有」的保證與信諾,它是有前提的,只要中國無意對台動武,則本人保證在任期之內做到「四不一沒有」,而事實上本人也做到了,今天大家都非常的清楚,就像胡錦濤在17大的政治報告中,雖然他提到希望兩岸能夠簽訂和平協議,但是也是在一個中國原則的基礎之上才有這樣的一個提議,所以希望大家瞭解本人的「四不一沒有」保證,它的前提也是「中國無意對台動武」。一樣地,有關胡錦濤的兩岸和平協定,他的前提是「一個中國的原則」,這些都是非常重要的,但是非常遺憾地,在過去的7、8年,中國不但沒有放棄對台動武的企圖,而且2000年本人剛上任的時候,對台部署的戰術導彈也不過200枚,現在已經高達988枚,而且每年還以120到150枚的速度繼續增加當中。中國不但通過「反分裂國家法」,作為它武力犯台的法源依據,而且也正在進行所謂的「對台動武三階段任務準備」。第一階段就是今年2007年要形成的全面應急作戰能力的準備,他們真的也在做,而且我們的情資顯示,他們真的做得非常地澈底;而且在2010年,他們要達到大規模作戰能力準備;2015年之前達到決戰、決勝能力的準備。這種「對台動武三階段任務準備」,國際社會絕對不能掉以輕心,所以一邊作對台動武的準備、武力威脅、飛彈伺候;另外一方面,在文攻方面,所謂一個中國的原則,台灣是中華人民共和國的一部分,在最近的幾年,不只是在過去的中華人民共和國的憲法當中曾經有過揭櫫,而且在最近,大家也非常清楚,2758號的決議文竟然把它擴張作錯誤的解釋說,根據聯合國2758號的決議文,台灣是中華人民共和國的一部分,而且在很多的國際場合、國際組織,當台灣希望能夠有意義參與的時候,中國對台灣的態度與立場很清楚-台灣是中國的一部分、台灣是中華人民共和國的一省,所以面對中國的文攻武嚇,做為台灣國家的領導人,該怎麼辦?當然我們必須要捍衛台灣得來不易的民主,我們不可能和中國進行所謂的軍備競賽,但是我們認為民主仍然是台灣的生存發展之道,民主也是對付中國軍事威脅、飛彈威脅最有力量的TMD,當然中國最怕的也是台灣的民主,所以有關入聯的公投,我們把普世價值、基本人權的公民投票在台灣這一塊土地上來深耕,所以我們不得不在去年把「國統會」、「國統綱領」終止運作與適用,我們廢掉所謂的「一個中國」以及「兩岸終極統一」主張的「國統會」與「國統綱領」,目的是依照民主的核心價值,就是「主權在民」以及「住民自決」的精神,台灣的未來、兩岸的關係只有2300萬的台灣人民才有權決定,如何決定?當然最直接的民主就是公民投票,所以今天當中國說「台灣是中華人民共和國的一部分」的時候,這個就是對於整個台海現狀最嚴重的破壞與改變,2300萬的台灣人民當然有權站出來說我們不同意,我們必須要向中國說「No」,很清楚地,這樣的一個「不」字所代表的是,我們沒辦法同意、也沒辦法接受「台灣是中華人民共和國的一部分」這樣的一個主張。當潘基文秘書長在中國的壓力之下,錯誤解讀2758號決議文說「台灣是中華人民共和國的一部分」的時候,美國、日本、澳大利亞、英國等,大家是沒辦法承認和同意的,所以這一點2300萬的台灣人民其實是有交集、而且是有共識的,這也就是為什麼入聯公投本身就是拒絕台灣成為中華人民共和國的一部分。所以,我們才有權爭取在聯合國的代表權,中華人民共和國在聯合國無權、也無法代表2300萬的台灣人民,我們希望國際社會能夠聽到2300萬台灣人民的聲音,我們希望這樣的一種聲音,特別是明年3月20日入聯公投結果的聲音,希望大家都能夠聽得到,也都能夠重視2300萬台灣人民的人權與渴望。

問:在過去7年多執政的時間,您認為經濟改革、國家發展是否比台灣的主權地位更重要?如果將經濟發展與國家主權來做個比較,您希望民眾如何看待這一段時間,您的作法與主張?
總統:我相信主權地位與經濟發展絕對都是同等重要,但是如果說兩者只能夠選擇其中的一項,我還是認為主權地位絕對不下於經濟發展,經濟發展仍然有時間讓大家可以好好的努力,但是如果主權地位沒辦法確保,國家沒有了,成為亡國之民,變成人家的殖民地,或者成為別的國家的地方政府,雖然有時可以溫飽,還可以發展經濟,但是成為亡國之民,日子還會好過嗎?畢竟我們是人,不是動物,絕對不是只有吃飽的問題,而是我們有更崇高的理想與理念,也就是作為一個主權國家,我們希望國家的主權能夠確保、國家的尊嚴能夠捍衛、國家的安全能夠維護,這是作為政府責無旁貸的重責大任,當然我相信這也是2300萬台灣人民非常重視的核心理念與價值,今天我們也堅信台灣的經濟發展,世界再怎麼不景氣,我們仍然屹立不搖站在這個地方,站在全世界的舞台上,我們並沒有因為世界不景氣而被淘汰,過去4年我們仍然維持經濟成長率平均5.05%,我們過去一直努力希望能夠把失業率降到5%以下,而去年已經降到3.9%,今年應該還會更低一點,換句話講,經濟的發展是永遠必須持續要做的事,我們從來不會以此自滿,我們希望能做得更多、做得更好,但是基本上我們並沒有因為要發展經濟而忽略了整個國家主權地位如何堅持與確保的問題,再說主權地位的確保與經濟發展有時候也不矛盾,像大家所關心的入聯問題,如果台灣能夠入聯,台灣的經濟會更好,台灣的經濟之所以還會受限,沒辦法成為一個正常國家的正常經濟,是因為台灣沒辦法成為聯合國的會員國,所以1971年10月25日蔣介石政權的代表離開聯合國,我們就在當天也退出了國際勞工組織、國際糧農組織、世界衛生組織、聯合國教科文組織,也退出了國際海事組織、世界氣象組織、國際電信聯盟、萬國郵政聯盟以及國際原子能總署等,所以對台灣的影響有多大,不是只有政治上的影響,而是經濟上的影響更大,所以儘管如此,我們在經濟上的表現還是非常亮麗,雖然我們還是不滿意,但是如果能夠入聯成功,台灣的經濟絕對可以變得更好。
大家在台灣多年,我相信在場許多記者朋友也曾經跟我們度過SARS疫情那段時光,我們每天要戴口罩、量體溫,當時整個台灣社會幾乎要窒息,2003年的第二季台灣經濟成長率變成負數。但是為什麼我們會有73人的死亡?有那麼多的人受到那麼大影響?最主要是因為我們不是聯合國會員國,所以不是WHO的會員,因此WHO的專家來到台灣已經是發生疫情1個多月後的事情,如果我們能夠得到資訊、得到WHO的即時幫忙,我們可以減少很多人的不幸,我相信我們戴口罩的時間可以縮短,我們量體溫的時間也可以縮短,這些都是因為台灣的主權地位沒辦法正常、沒辦法入聯而導致SARS疫情的嚴重衝擊與影響,所以台灣的經濟當然也受到影響,這是個人要作補充與報告的地方。

問:最近總統與執政團隊都說,以台灣的名義加入聯合國與以中華民國重返聯合國是走不同的路,請問總統,您為什麼執政第七年才推動這個政策?
總統:大家都了解,2000年才有歷史上第一次的政黨輪替,對於一個已經執政,不要說在大陸時期,光是在台灣就超過半個世紀的中國國民黨,百年政黨要讓它沒有透過武裝的革命,而是透過愛與和平的選票就下台成為在野黨,這是在所謂的古代中國也好、或者今天在台灣的政治史上也好,都是破天荒、歷史上的第一次,一下子要馬上有180度的轉變談何容易,我不諱言的告訴大家,2000年本人當選總統時,在陽明山上國防部軍方高級將領就在草山開會,對於選舉的結果很多高級將領表示高度的保留而且完全不能接受,因為在那之前本人是被他們形容為三合一敵人,三合一敵人曾幾何時經過民主的選舉變成總統,就是三軍統帥,從過去他們所要打倒的三合一敵人變成他們必須要服從、接受指揮的三軍統帥,一夜之間他們怎麼能夠改得過來。軍隊國家化,要讓軍隊不是某一政黨的黨軍,要能夠蛻變真正成為2300萬台灣人民的軍隊與國家的軍隊,那也是經過幾年的努力打拚和累積才有軍隊國家化的結果,一樣的道理,大家也都非常清楚,以前我們也被教育說公民投票是禁忌、不能談也不能做,公民投票大家都公認是一個普世價值、基本人權,但是在台灣過去的政府把我們教育為公民投票是洪水猛獸,等同於災難與戰爭,永遠的政治禁忌,2300萬台灣人民不可能和世人一起享有,我們經過幾年的努力,才在2003年有了歷史上第一部公民投票法,2004年才舉行不痛不癢要走出歷史上第一步的第一次公民投票,2005年公投不再只是法律的條文,而成為憲法的一部分,公投終於入憲,去年我們終統,好不容易才把主張一個中國與終極統一的國統會、國統綱領廢掉,我們的壓力有多大,不只去年我們的壓力很大,2003年、2004年我們要推動第一次全國性公民投票,我們壓力也非常大,這些都是民主的價值,為什麼對2300萬台灣人民來講,我們要走得那麼辛苦?一方面是外部的問題,國際社會的問題,一方面是中國的因素,當然大部分也有些因素是來自我們國家認同的分歧、轉型正義的難題、政黨政治的惡鬥、還有憲政體制的混亂,作為一個新興的民主國家,這些都不是我今天宣誓就職為總統,明天之後所有的理想、所有的夢想,就全部都能付諸實現,在在需要教育、需要累積,大家試想,如果沒有「公投法」,沒有第一次公投的舉辦,沒有後來的終統、廢統,我們有可能舉行入聯公投嗎?我們知道要進入聯合國,不可能一步到位,也不是一次就能成功,過去我們努力了十四年,而中華人民共和國是努力了二十一年才入聯成功,所以我們認為,中國還是可以有所謂的否決權,美國、日本也不一定會支持,甚至有可能會反對,這些都沒有關係,最重要的是2300萬台灣人民是不是已經想好了,是不是已經準備好了。台灣作為一個主權國家,台灣作為一個主權獨立於中華人民共和國統治之外的國家,我們絕對不是人家的一部分,不是人家的特別行政區或者地方行省,既然這樣的話,當然2300萬的台灣人民,有權來爭取成為聯合國的正式會員國,這是一個非常嚴肅的課題,但是如何凝聚台灣內部的共識,形成更大的力量,我們要向全世界來發聲,光是透過友邦的提案是有限的,光是靠這些友邦國家來幫我們在聯合國總辯論的時候來發言,也是不足的,我們不能再默不出聲,光是靠別人幫我們發聲,所以我們現在慢慢的累積,一步又一步、一年又一年,終於我們的條件比較成熟,特別是政府內部彼此之間各相關部會,大家有了一致的步調,而且在台灣社會大家也比較有信心,不再擔心、憂心,大家不會再把公民投票當作洪水猛獸,不再認為公民投票的舉辦會引發中國真的打過來,所以我們珍惜這一個發聲的機會,這是一個言論的自由、表達不同政治意見的自由,難道說因為中國用飛彈伺候,全世界的人全部都噤若寒蟬,在中國的壓力之下不敢講中國怎麼樣,而一味的指責台灣2300萬人民跟政府,叫我們必須要噤聲,我相信這樣對我們太不公平了,所以這是一個慢慢演進的結果。就在今年我們走出了第一步,一樣地,明年我們要舉行入聯公投,我們已經可以看得到、也可以想像一定會過關,我也知道並不代表3月22日入聯公投過關後,23日我們馬上可以成為聯合國的會員國,我們還是要申請,中國照樣可以行使否決權,美國照樣可以反對,但是我相信,整個國際社會就會變得更不一樣,我們做過國際的民意調查,在美國我們不必入聯公投過關,就已經得到55%美國民眾支持台灣成為聯合國會員國,如果明年入聯公投成功,馬上會提高到70%,美國民眾認為台灣應該成為聯合國的會員國,我們非常的感激。日本對台灣的關心度更高,甚至比台灣人還台灣人,我非常的感動,透過國際民調的結果,有74%的日本人支持台灣成為聯合國會員國,如果明年入聯公投成功,馬上提高到81%,超過八成,所以當外國朋友、日本朋友、美國朋友,這麼樣關心、同情、支持台灣的時候,我們難道能夠妄自菲薄嗎?這個就是民主的價值,尊重2300台灣人民的選擇跟決定,老實講,我真的要再次地向國際社會致上內心最高的敬意和由衷的感謝之意。

問:您剛提到中國以幾個步驟,對台全面部署武力及作犯台準備,但是我感到,您在7年多任期中,對國防這一部份似乎比較弱,請問在您任內,您認為台灣有足夠能力對抗中國嗎?
總統:當然,我們不是靠純粹的軍事力量要跟中國來對抗,剛才我已經說過,我們無意也不可能跟中國來進行所謂的軍備競賽,我們只是要強化台灣的國防,提高自我防衛的能力,而且我們也確信,要保衛台灣不能夠只靠軍事的力量,包括我們經濟的力量、社會的力量以及民主、自由、人權、和平、公益的普世價值,這種柔性的力量,有時候比硬性的力量可能還要來得可貴與重要,我們也不會那麼樣的天真說靠這一些武器裝備跟三十萬的大軍,就足以對抗中國的軍事力量,就像美國與日本的國防部或者防衛省,每年所提出來的有關中國的軍力報告裡面所寫的,海峽兩岸的軍事力量已經逐漸的向中國傾斜,我們非常感謝美國與日本能夠把台海的議題正式納入「美日二加二安全諮商會議」裡面的共同戰略目標之一,我們也非常感謝包括歐盟國家、美國及日本,大家都非常關注是不是應該要解除對中國的武器禁運。天安門事件迄今十八年,仍然沒有改變,也許有一天會改變,但至少到目前為止並沒有改變,也代表了台海的安全、和平跟穩定是大家共同關切的議題,這一點我們絕對責無旁貸,所以有人也非常關心台灣會不會發展核子武器,對於一些國會議員危言聳聽、杜撰不實,我們深感遺憾、也非常的痛心之外,我要再次的代表我國政府跟人民,向大家強調、重申並保證,台灣絕不發展核武、絕不引進核武、也絕對不會使用核武,也就是說對於核武的三不政策我們絕對堅守。過去的政府曾經一度想要發展核武,其實喧騰一時的中科院張憲義事件,正值本人內子擔任立法委員的時候,也是我作為她的助理所揭發的。對於核四廠的議題我們都主張,台灣必須要走向非核的家園,我們不但反核,更主張廢核,所以我們的政策絕對是一致的,不可能有所謂偷偷的來發展核子武器的問題,這一點還請大家能夠寬心。至於大家也在關切的另外一個議題,所謂的「雄二E」飛彈的研發等等,我必須要指出,台灣的國防戰略就是「有效嚇阻、防衛固守」,我們是守勢的國防,但是必須要做到有效嚇阻,一定要具備有效的反制能力,沒有有效的反制能力,就不可能做到有效赫阻及防衛固守。我們一直向美方做溝通、報告,我們一切向美方透明、公開,也就是有關「戰術性岸置火力壓制飛彈」(TSMFS ),這是我們正在研發的防衛性反制武器,有關於「戰術性岸置火力壓制飛彈」的研發,我們秉持幾個原則,這幾點非常重要,第一,它是防禦性的;第二,它是戰術性的;第三,它絕不攻擊民生目標;第四,它也絕對是國家安全決策;第五,任何使用都必須要事先跟美方做溝通,徵詢美方的意見以後才能夠真正使用。基於這幾點,我們就可以瞭解到台灣在強化國防、提升自我防衛的能力,我們絕對會做到,我們不會主動攻擊,我們更不會去攻擊人家的民生目標,而且絕對是戰術性的,也就是目的在自我防衛。有了這些武器,才能夠遲滯敵人的攻擊,爭取更多緩衝時間,如果有些國家要來幫忙我們,還能來得及,所有的決策絕對不是說戰地的指揮官就可以發動,必須要透過更高的國家安全機制的決策程序,而且之前一定要跟美方做溝通,徵詢美方意見,沒問題才能夠使用。

問:台灣的檢察官有說您卸任後,就要處理國務機要費問題、要起訴您,您對檢察官這樣的作為有什麼看法?謝長廷先生如果當選的話,他會不會替您大赦?
總統:第一,任何的案件、任何的人都必須要負責,台灣是一個民主法治國家,檢察官也好、法官也好,要偵辦一個人、判決一個人,全部都必須按照證據、依據法律,才能夠行使。有關國務機要費的案件,目前仍在司法偵辦當中,而且還有一些憲政上的重大爭議,整個憲法的官司事實上還沒有劃下一個句點,做為總統的,也必須要尊重司法、遵守法律,絕對沒有任何例外。司法院大法官627號解釋意旨已經非常清楚,特別提到總統有國家機密的特權,雖然憲法條文沒有明載,但是已經非常清楚,總統行使職權,不管是國防、外交、兩岸、安全等相關事務,基於國家的安全與利益,享有國家機密的特權。國務機要費的流向、國務機要費與總統行使國家機密特權息息相關的部分,我們不便在這個地方跟各位報告,有必要我們會在法院來釋疑、說明,這一點請大家瞭解。
至於誰當選?要不要赦免等等?一切還言之過早,很清楚的,當國務機要費案發生之後,還有那麼多特別費的案件,不分顏色、不分朝野,這是一個非常嚴肅的議題,我相信應該不是單純的所謂司法犯罪案件,而是具有濃厚政治意涵的案件,將來會怎樣發展,就像特別費的案子,會怎麼樣的發展,大家都非常關注,一樣的,國務機要費的案子未來會怎麼樣發展,絕對不是唯一的例外。特別費怎麼樣發展?國務機要費怎麼發展?大家都應該要等同視之。何況,國務機要費涉及到總統國家機密特權的享有與行使,絕對不是一般特別費的案件所能夠比擬的。

問:剛剛提到入聯公投對台灣的經濟應該有正面發展,您有沒有辦法估算這對台灣經濟的實質影響?此外,在總統任期內,還有什麼其他可以對台灣經濟有正面影響的措施及可能性,比方說,很多企業說他們的客戶多在中國,他們沒有辦法回來不是因為不愛台灣,以及中國大陸觀光客來台的部分有什麼可以做的?
總統:我不是經濟學家,沒有辦法量化台灣入聯之後對台灣的經濟發展有什麼樣的影響,或用具體數字來呈現。我相信,縱使不懂經濟的人都瞭解,一個正常的國家能夠成為聯合國的會員國,變成一個正常的國家而且可以跟任何一個國家來洽商、推動並簽署FTA,光是這一點,你說對台灣在經濟上會沒有意義,我才不相信。剛才我也特別提到,1971年10月25日退出聯合國的時候,同時退出10個聯合國的專門機構,這些影響一直到現在都造成我們經濟發展的重大阻礙與影響,何況1971年之後,像世界銀行、像國際貨幣基金(IMF),也因為我們不是聯合國的會員國,所以我們也沒辦法參加,我們不要只看到經濟發展好的一面,萬一發生像96年的亞洲金融風暴,以南韓來講,當時幾乎財政要崩潰的時候,誰拉他一把,就是因為IMF,如果南韓不是聯合國的會員國,也是像台灣一樣不是一個正常國家,IMF有可能拉他一把嗎?能夠給他機會嗎?能夠度過這樣的難關嗎?我相信正面的當然更好,如果萬一整個國家的發展過程中有一些可能的負數,我們也希望國際社會能夠有所協助。兩岸的經貿,我還是認為今天是過熱的問題,不是不足的問題。很多人把它簡化,說現在立即直航,整個台灣的經濟就會起飛,就會再起飛,這是過度的天真。直航可以給一些人到中國大陸來回的方便,但是跟經濟再起飛,並沒有必然的絕對關係,而且,直航的結果,到底是正數還是負數?過去陸委會作了一些研究與評估報告,顯然與一般人的理解及鼓吹是有出入的,所以我們也覺得,台灣作為一個主權國家,不只是台灣主權我們必須要堅守,連經濟的主體性我們也必須要能夠堅守,如果說台灣的經濟變成人家的附庸、是人家的一部分,沒有自己經濟的主體性,縱使有錢賺,能夠賺多久?縱使有錢賺,能夠有保障嗎?這些都是我們所有的生意人,包括台商大家都應該想清楚的問題,一些風險,不只是政治風險,也包括商業風險,都應該在評估算計之內。
我們並不認為台灣的經濟有多差,是有些人心中沒有台灣,所以才看衰台灣、唱衰台灣、看壞台灣,我覺得我們是有機會的,我們也是有希望的,我們最大的問題是內部對於國家認同、國家定位的分歧,到底我們的國家有多大?有人認為我們的國家像秋海棠,不然也像老母雞,其實我們的國家很清楚限於台澎金馬,我們都是蕃薯仔後代,我們國家的形狀就像是一個像蕃薯的國家,絕對不是秋海棠、絕對不是老母雞,我們只有3萬6千平方公里的土地,只有2千3百萬的人民,這個就是我們的國家。
根據民調顯示,我們國家領土主權的範圍只限於台澎金馬,支持、贊成這樣主張的高達85%;仍然認為我們國家的領土主權也包括中國大陸的,只剩下10%,但是有時候那10%的聲音很大,而影響到整個台灣的經濟發展,甚至於不要國防,扯我們拚外交的後腿,也讓我們很多的辛苦大打折扣,這些都是我們要好好努力的地方,謝謝。

問:國內的入聯我想是有一定程度的共識,這是勿庸置疑的,有80%民意支持加入聯合國,只是說用什麼名義,反對黨還是有不同的看法,現在離公投還有幾個月的時間,總統如何說服另外40%、50%的人,以台灣的名義加入?反對黨認為民進黨利用這次的機會利用公投綁大選,你怎麼去說服他們?另外以台灣名義加入聯合國,是否有時間表?政府告訴反對黨,以中華民國名義加入聯合國是行不通的,之前已經用了十幾次,今年是第一次用台灣的名義,如果14年之後,用台灣的名義還是進不去怎麼辦?我們是不是要再用另一個名義加入?
總統:大家都知道,2004年有些政黨講公投綁大選是違法違憲,叫大家不應該領票、不應該投票,極盡杯葛反對之能事,不到四年過去了,我們現在還有聽到所謂「公投綁大選是違憲」的主張嗎?連中國國民黨他們想要推動的其他公投提案,也是要跟大選同時間舉行,已經確定的是,有二項公投,包括追討不義黨產的公投,已經定在明年的1月12日與立法委員大選同時間舉行,一樣的,剛才我特別提到入聯公投的連署提案已經超過門檻,所以成案沒有問題,也一定會在明年的3月22日與總統大選合併舉行,也許中國國民黨他們所謂「以中華民國名義」返聯公投提案,也可以達到法定的門檻,所以成案一併在明年的3月22日的總統大選同一天舉行,也應該不是問題。
大家公投提案都在綁大選,三、四年前是違憲,三、四年後的今天都認為理所當然,所以必須告訴大家,沒有誰在綁大選,這已經非常的清楚,這是台灣的民主深化鞏固走到今天,公民投票已經成為我們的民主制度、已經成為人民生活的一部分,我們歡迎愈多愈好,如果他們喜歡的話,他們還可以去提第5項、第6項、第7項與第N項的公民投票,我們也不怕大家會分得不清楚,台灣人頭腦很好,縱使歐吉桑、歐巴桑,80歲、90歲的阿嬤也可以分得清楚,過去我們也曾經有過五合一的選舉,領五種不同的選票、有五種不同的候選人,大家都會投,所以公民投票請大家放心,我們也絕對不會擔心大家會搞亂,因而弄不清楚而來作亂,這是不可能發生的事情。
今天為什麼以中華民國的名義重返聯合國不可行?很清楚的,那天我把這三張照片拿出來,大家就可以看得到,過去我們在聯合國的席次代表中國,我們就是代表中國,我們用中華民國的名義就是代表中國,中國的位置就是我們在坐的,當時中華人民共和國還在聯合國的大門之外,後來1971年10月25日蔣介石政權的代表、當時的外交部部長周書楷,他帶領大家離開中國這個席次的位子,大家一個一個走出來,離開我們在聯合國的中國席次的位子。
我們走出大門離開聯合國,已經36年了,我們在聯合國的中國席次,後來也沒有空著,沒有要等我們回去,人家馬上就坐上去了,就是中華人民共和國的代表,你看笑得這麼開心,終於搶到位子了。中華民國在聯合國的位置、在中國的位置,已經被搶走了,而且已經有人坐上去了,你說怎麼回去?用中華民國的名義要重返聯合國,就是要跟中華人民共和國爭所謂的「一個中國代表權」,這個就是蔣介石所說的「漢賊不兩立」、「寧為玉碎不為瓦全」,所以馬英九先生也好,中國國民黨也好,要推動所謂「以中華民國名義重返聯合國」,位置在哪裡?怎麼重返?爭「一個中國」代表權是不是要跟中華人民共和國打架?要把人家趕走,趕離這個位子,你才有位子坐,不可能的事情嘛!所以我們只有以台灣的名義、一個新的會員國的名義申請加入成為聯合國的會員國,我們要爭的是另一個位置,不是中國這一個位置,中國這個位子就讓中華人民共和國繼續坐下去,我們要爭的台灣在聯合國的席次與位置,是一個新的會員國的位置、新的椅子,不是要搶人家的椅子,這是非常清楚的事情,這也是為什麼我們訴求以台灣的名加入聯合國公投連署一案,能夠在那麼短的時間之內得到200萬台灣人民的支持,反觀中國國民黨所謂以中華民國的名義重返聯合國,你們有看到他們在連署嗎?我們還在跑聖火,他們的鐵馬到哪裏去了?你們有看到他們在騎單車嗎?騎單車的人騎到哪裏去了?騎到太平洋去了嗎?我們還在跑聖火,還要跑1200公里,為什麼我們能夠跑下去?為什麼我們不會中斷?只因為我們站在對的一邊、站在正確的這一邊、站在公理正義這一邊,他們非常的心虛,沒有真的要推動返聯公投,他們所謂的「返聯」是反對的「反」,而不是重返的「返」,是要反對台灣入聯,而不是真正地要重返聯合國。他們也知道那是不可能的,我們都試過了,14年的教訓難道還不夠嗎?所以像中國國民黨馬英九先生到花蓮,看到太魯閣國家公園那樣壯觀,他說應該要到聯合國去登記為世界的文化遺產,我也贊成啊!我早就說過不只太魯閣國家公園,包括阿里山登山鐵路、澎湖的玄武岩自然景觀,都應該登記為世界的文化遺產。他說他當選後馬上就可以登記,我還是要說一句大家耳熟能詳的話:笨蛋,問題不在誰當總統,問題是台灣不是聯合國的會員國,問題是台灣不是聯合國教科文組織的會員國,跟誰做總統沒有必然的關係,這個簡單的道理難道他不知道嗎?沒有錯,不是一步到位,也不可能一次成功,今年才第一次,剛才我引用美國、日本高度支持台灣成為聯合國為會員國的民調報告,其實我們在德國、英國都做了民調,得到很高的支持,這就是一個普世價值。2300萬台灣人民的基本人權、集體人權、政治人權不應該受到剝奪跟限制,今天也許我們是少數,我們是寂寞的、孤獨的,但是我們確信德不孤必有鄰,非常感謝很多國際的媒體,能夠用社論、專文來聲援台灣、支持台灣成為聯合國的會員國,我們深受感動,也為之鼓舞,只要我們堅持下去,終有一天一定能夠成功,我們一定會讓頑石也能夠點頭。套用德川家康的一句話,「杜鵑何時啼,待之可矣」,「何時入聯,待之可矣」。謝謝!

問:請問總統會不會發動台獨公投?公投是人民的權力,如果由人民發動,政府是否支持?
總統:目前還沒有看到台獨公投的發動,如果有的話也要按照法定程序來,我不曉得有沒有這樣的一個可能,目前是沒有。我剛才已經特別提到,入聯公投絕對不是所謂的台獨公投,入聯公投更精確的詮釋應該就是2300萬台灣人民有權拒絕中華人民共和國的統一,2300萬台灣人民有權拒絕中國共產黨的統治,所以當他們說台灣是中華人民共和國的一部份,無權成為聯合國的會員國,台灣2300萬的人民絕對有說出我們內心世界、我們的政治主張的既有人權,所以這是很清楚的拒絕統一的公民投票,謝謝!

問:您說很多人支持入聯公投,但根據民調,2008年總統候選人當中,國民黨候選人的支持度比民進黨推出的候選人還高,為什麼民眾還是比較支持國民黨的候選人?
總統:台灣的民調,各位記者朋友應該要重視,但是當作參考就可以了。如果真的相信台灣的民調,2000年我也不會當選,我曾經是民調的第三名,好不容易跑到第二名,誰能夠知道後來我會變成第一名,2003年這個時候我仍然是民調的落後位置,但是半年之後,為什麼我會連任成功?
台灣的選舉,在國際社會來看,不要把它當做像美國的選舉、像日本的選舉,像很多民主國家的選舉一樣,台灣的選舉非常的特別,有很多的複雜因素,其中有一項是大家所沒辦法想像的,那就是所謂的中國的因素,所以不是一個純粹在談經濟問題、獨立問題,或者是公共政策好壞比較的一個選舉,我們有太多複雜的因素,因此目前民調落後並不代表最後也一定是落後,馬拉松賽跑沒有跑到最後一分、一秒是很難論斷誰勝誰負,何況大家也瞭解,入聯的公投一定會過關,以台灣名義加入聯合國的公民投票一定會得到多數民意的支持,如果選出來的是一位反對入聯公投,主張以中華民國名義重返聯合國的這樣的人來當總統,那今天200萬的連署都是做白工,超過800萬的民眾出來贊成入聯公投一票,變得大家好像都是IQ笨蛋,所以我們不可能期待入聯公投後,要一個反對入聯公投的總統來推動,這是台灣人民所沒辦法接受的,入聯公投過關絕對是贊成入聯公投的總統候選人當選,這一點我們也不必在這邊打賭,因為很快,不到半年答案就揭曉,我們拭目以待,謝謝!

問:北京奧運聖火無法來台,請問您對北京奧運看法如何?台灣是會積極參與或進行杯葛?
總統:怎麼會想到台灣去杯葛北京奧運呢?我相信奧運聖火的問題是一回事,今天既然北京當局要矮化台灣,甚至藉由奧運聖火來台來打壓台灣,或把它泛政治化來做政治統戰,利用北京奧運聖火來台要把台灣當做中華人民共和國的一部份,那是我們所沒有辦法接受的,而且奧運的精神在於民主、和平與公義,今天台灣也可以參加奧運會,我們也拿過奧運的金牌,但是怎麼能夠說因為北京奧運聖火來台,而在台北街頭限制那一些旗幟不可以拿,那些歌不能唱,那些徽不能出現,這是沒有道理的事情,這是違背奧運精神,不是和平的精神,是另外的獨裁,而不是民主的精神,我們覺得非常的遺憾。他們不了解,台灣是一個民主的國家,台北是一個多元的社會,要拿什麼旗子、要唱什麼歌,我們哪會禁止?我們不可能去剝奪跟限制。也只有共產中國,他們才有這種想法。所以,他把台灣當成中國的一部分,把中國那套拿來台灣,行不通的。所以還好,現在朝野大家也有共識,聖火就不來了!那沒有奧運聖火,我們就跑入聯聖火,我們先跑了。所以,我是覺得蠻遺憾的,我們仍然會繼續參加北京奧運,而且希望能夠勇奪7金,也許很困難,但總是有一個目標在,多拿幾面金牌,過去我們最高紀錄,唯一的一次,在雅典拿兩面金牌,希望能夠多一點。謝謝。

問:請問您會在您卸任之前通過讓大陸遊客大量來台觀光旅遊嗎?
總統:不是我們不讓大陸觀光客來台,是北京政府不讓他們的人來台灣觀光,這個要把責任講清楚。我們早在幾年前就透過國安高層會議做了政策的決定,我們不但要推動兩岸包機直航,貨運包機直航,我們更要推動歡迎大陸的觀光客來台。如果說,今天連一天1,000人、十天10,000人都不可能,你說能夠一下子馬上開放一天10,000人嗎?所以問題不在台灣,問題是在中國。他以為開放中國大陸的觀光客來台,會給台灣的政府好康、會給阿扁好康,其實,如果他們真的寄望於台灣人民,給台灣人民好康的事情,就應該要做啊!怎麼一直在算計、盤算這個是對哪一個黨有利、對哪一個人有利、對哪一個候選人有利或者不利等等?這就是中國。因此我們早就做好準備,現在不是我們不開放,我們已經開放,我們歡迎他們能夠准許大陸的遊客來台灣觀光,謝謝。

問:承續剛剛的問題,您的意思是說,如果大陸同意的話,我們這邊可以立刻開放到一天一萬人嗎?
總統:現在是一天1,000,我們先從1,000開始做起,1,000都不可能了,還有10,000嗎?

問:在回顧您執政的8年時,您希望民眾最記得的部份是那一方面?
總統:我相信能夠在2000年讓百年政黨、一黨連續在台灣執政已經超過半個世紀的百年政黨,成為在野黨,完成歷史上的第一次政黨輪替,讓台灣成為一個真正有政黨競爭、政黨可以輪政的民主國家,我對這塊土地就已經有了非常好的交代。一樣的道理,從威權走向民主,從過去我們沒有新聞自由、言論自由、沒有集會結社的自由,能夠做到百分之百的開放,我們有充分的言論自由,可以拿到最高分的滿分,新聞自由已經拿到亞洲的第一名,甚至全球排序不輸給美國,這就是我們的驕傲。雖然我天天被罵,但是換來的是新聞自由第一名,我覺得值得啊!一樣的道理,今天看到中國,在人大裡面多少穿軍服的?那是一個黨的大會,那麼多軍人參加。但是解放軍難道是中國人民的軍隊嗎?是中國政府的軍隊嗎?是中國國家的軍隊嗎?不是,是中國共產黨的軍隊。中國的解放軍、人民解放軍是要服從中國共產黨的絕對領導跟指揮,是黨軍。大家好像見怪不怪,中國一向就是這樣。但是台灣不一樣,2000年之前是黨軍,2000年之後已經是國軍,是人民的軍隊,我們不怕會像菲律賓、印尼、泰國,會有所謂的「軍事政變」、「軍人干政」。我告訴軍方將領、弟兄,你不必效忠我個人,你只要效忠國家、效忠人民、效忠憲法,這個就是國家的軍隊,我們做到了!今天我們能夠從事各項工作必須要付出很大的代價,但是我們還是不後悔,因為我們要推動社會的公平與正義,所以,很多國家做不到的事情,我們做到了,最低稅賦制的實施、軍公教人員18%優惠利率的改革、推動勞退新制、更通過了國民年金法,這在很多國家是不可能想像的事情,最高難度的、最有爭議的這些改革措施,我們一件一件的來付諸實行。除了這個之外,剛才我特別提到,台灣主體意識的高漲,2000年我當總統的時候,自認為是台灣人而不是中國人的只有百分之30幾,7年過去了,現在已經達到百分之70自認為我們是台灣人而不是中國人,台灣、中國,一邊一國,越看越清楚,也分得越來越明白。不會再像過去的政府說海峽兩岸的政府都主張一個中國,都同屬一個國家,大家分不出來台灣跟中國有什麼不一樣。現在知道了,台灣是台灣,中國是中國,台灣、中國,一邊一國。過去我們享受不到公投的滋味,我們終於擁有了,有關於台灣的前途應該由2300萬台灣人民來共同決定,我們終於有了公投的機制,我們有過公投的經驗,這就是捍衛台灣最有力的武器。民主的價值、公投的精神,慢慢地能夠為朝野所接受。過去我受到多少的扭曲、抹黑及壓力,一切都值得,謝謝。

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